1 ： 行政書士(千葉県)：2010/09/12(日) 16:44:32.22 ID:29SiUjx2P

京都・読書之森：信長が見た戦国京都　城塞に囲まれた異貌の都　／京都

◆信長が見た戦国京都　城塞（じょうさい）に囲まれた異貌の都（河内将芳・著　洋泉社、９０３円）

永禄２（１５５９）年の初上洛以降、本能寺の変で亡くなる天正１０（１５８２）年までの織田信長の動向を中心に、決して平安ではなかった京都の姿を明らかにしている。

京都といえば、平安京以来の「千年の都」。日本の中心として繁栄し続けていたかのように錯覚しがちだ。しかし実際には、応仁・文明の乱以降、火事や兵火も重なって治安が悪化。当時の二条大路を境に、上京・下京はそれぞれ堀や土塁、土塀などを備えた城塞都市と化していたという。

争いの主体は武家ばかりではない。１００人もけが人を出した町同士のけんかもあった。また天文５（１５３６）年には、比叡山延暦寺と近江の六角氏らが、京都の法華宗２１本山を焼き打ちした「天文法華の乱」といった宗教戦争もあった。

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100912ddlk26070349000c.html



8 ： 弁護士(関西地方)：2010/09/12(日) 16:45:50.03 ID:77iLU6GI0
ああ 俺だよ


11 ： 豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/12(日) 16:47:10.57 ID:BTNsrwuD0
>>8
通報しました。


19 ： zip乞食(石川県)：2010/09/12(日) 16:48:19.30 ID:dqEqtLGW0
>>11
とっくに時効だろ


12 ： 作家(東京都)：2010/09/12(日) 16:47:19.66 ID:Dx19QBXJP
明智の子孫が独自に研究解析して本能寺の本を出したらしいね


28 ： セラピスト(北海道)：2010/09/12(日) 16:49:53.18 ID:zzhvEo6x0
秀吉以外考えられん


30 ： 作家(アラバマ州)：2010/09/12(日) 16:50:51.80 ID:W14fikuJP
秀吉黒幕説


31 ： 政治厨(静岡県)：2010/09/12(日) 16:50:52.04 ID:m5MoJR0/0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。


31 ： 政治厨(静岡県)：2010/09/12(日) 16:50:52.04 ID:m5MoJR0/0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。


170 ： 空き管(熊本県)：2010/09/12(日) 18:04:21.19 ID:MgnIRc380
>>31
勉強になった


190 ： 相場師(千葉県)：2010/09/12(日) 19:16:42.48 ID:xa82NDbS0
>>31
ワロタ
「敵は本能寺のアリ」だったというのか


192 ： 放射線技師(東京都)：2010/09/12(日) 19:19:01.49 ID:fP6VnxfA0
>>31
ν速は為になる



35 ： 陶芸家(神奈川県)：2010/09/12(日) 16:53:17.01 ID:ZV9IBQIT0
俺が読んだマンガは、秀吉との権力争いに敗れた光秀の逆恨みで
謀反を起こすことは分かりきってたから、中国大返しも裏取りなしで敢行できたんだって


36 ： 声優(埼玉県)：2010/09/12(日) 16:53:32.59 ID:q8ce0gjW0
信成の顔と信長の顔がなんとなく似てるのは
やっぱＤＮＡのせいなの？


73 ： タコス(東京都)：2010/09/12(日) 17:01:11.34 ID:XsZF6IuJ0
>>36
たった１０代後でも信長の直接的な遺伝子は1/1024しかうけついでないんだからありえないだろ
（実際は近親婚とか遺伝的多様性の低さでもっと高いけど）


182 ： 行政書士(高知県)：2010/09/12(日) 18:57:29.03 ID:0GXiBrybP
>>36
信成ん家は本当に織田の系譜かどうか怪しいもんだぞ
実際の祖先は明治時代あたりで消息不明になってる
名字が同じだから祖父が勝手に名乗っただけという可能性が高い


191 ： ドライバー(アラバマ州)：2010/09/12(日) 19:18:44.33 ID:FuzG3f2f0
>>36
似てるよね
ふしぎ


205 ： アニメーター(catv?)：2010/09/12(日) 19:58:06.46 ID:jJmA7vLx0
>>36,191
信長の肖像は似てる似てないとか言えるほど
精度高くないだろ

大体、信成は母親似だぞ
んで、異様にのっぺりとしてて日本画の肖像画っぽい顔してるだけ


37 ： メンヘラ(catv?)：2010/09/12(日) 16:54:06.27 ID:JfikkkRm0
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。



186 ： 作家(catv?)：2010/09/12(日) 19:06:26.95 ID:d7yFrWL3P
>>37
これ好きw


38 ： レミントンM700(埼玉県)：2010/09/12(日) 16:54:12.59 ID:YAoe5jyA0
火影忍軍だろ


42 ： 作家(アラバマ州)：2010/09/12(日) 16:54:47.25 ID:W14fikuJP
秀吉が光秀と組んで実行したはいいが秀吉が裏切ったって感じかな


53 ： セラピスト(北海道)：2010/09/12(日) 16:56:36.89 ID:zzhvEo6x0
>>42
裏切ったというか最初から秀吉の頭にあった


64 ： 作家(アラバマ州)：2010/09/12(日) 16:58:32.22 ID:W14fikuJP
>>53
頭にあったくらいじゃすぐ毛利と和睦して大返しなんてできないと思うんだがどうよ？


43 ： SV-98(中部地方)：2010/09/12(日) 16:54:50.97 ID:a4yrY2yo0
ネタコピペばっかり貼ってるんじゃねぇよアホw


44 ： タコス(catv?)：2010/09/12(日) 16:55:03.67 ID:fxHlDIOcQ
チョウソカベなんとかが黒幕
明智さんとこの家老とは親戚らしいし本能寺の変により織田の四国侵出は中止になった

一番得をしたのが真犯人だろ？


48 ： 路面標示施工技能士(大阪府)：2010/09/12(日) 16:56:01.83 ID:NttnJBDC0
ポルトガルの陰謀説とかあったよな。


49 ： 歯科技工士(大阪府)：2010/09/12(日) 16:56:15.17 ID:QMObpNOb0
豊臣秀吉とか　明智の後ろにいた天皇とか


50 ： 行政書士(東京都)：2010/09/12(日) 16:56:20.92 ID:/wly1GPXP
公家が黒幕ってのはどうなの


54 ： 空き管(アラバマ州)：2010/09/12(日) 16:56:37.81 ID:ux/XLSob0
イエズス会が絡んでいるんだろ？


60 ： サッカー審判員(沖縄県)：2010/09/12(日) 16:57:10.97 ID:+av24OAQ0
信長の仕打ちが酷すぎるからだろ。あんな人格障害者には光秀が謀反を起こさなくても
何れ誰かが起こしていたよ。




66 ： 整体師(空)：2010/09/12(日) 16:58:35.36 ID:5tPKKyZiQ
本能寺の変が色々議論される原因は結局、「光秀がその後あっけなくやられた」という結果を知ってるから
あっさりやられたから、光秀には何の見通しも無かったように見えて、
「じゃあ何でこんなことをした？」と疑問になる
実際は光秀には光秀なりの成算はあったのに、
秀吉が奇跡を起こしたせいで、結果を知る人間には光秀が馬鹿に見える


88 ： 音楽家(岡山県)：2010/09/12(日) 17:03:52.78 ID:oDTWe6AM0
>>66
いや
光秀死んでないしｗ
家康のとこで厚遇されてんじゃねーかｗ


136 ： 社会保険労務士(大阪府)：2010/09/12(日) 17:27:37.21 ID:Kj+XBqAa0
>>88
天海＝明智光秀説は、年齢的におかしいんじゃなかったか？


142 ： マフィア(奈良県)：2010/09/12(日) 17:36:45.63 ID:/WM8Ojqn0
>>136
光秀の年齢は不詳
55歳説やら67歳説やらがあるけど


143 ： 歴史家(神奈川県)：2010/09/12(日) 17:36:53.71 ID:6sa+q6ma0
>>136
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89

徳川家康説

徳川家康説は、状況証拠が多いに留まるが、天海僧正（南光坊）＝光秀説により、 興味ある内容となっている。
首謀というより、変に賛同、支援ないし、事後に僧侶として生存していた光秀を匿ったというもの。
これも歴史小説ではよく触れられる。また家康が何らかの形で信長による自身の暗殺計画を知り逆に
計略を立て光秀を利用し信長を暗殺したという説もある

変の直前の天正10年5月15日 家康が戦勝祝賀のために武田の降将の穴山信君（梅雪）の随伴で信長を
安土城に訪ねた際、当初、光秀が饗応役となったが、「これらの催しごと（家康の饗応）の準備について、
信長はある密室において明智と語っていたが元来、逆上しやすく、自らの命令に対して
反対を言われることに堪えられない性格であったので」光秀を折檻し饗応役を解いた、とフロイス「日本史」にある。

天海僧正（南光坊）＝光秀生存説については次のような事例をあげるとともに、家康の光秀に対する称揚と
受け取られる行為に注目する説も多い（光秀の婿養子・明智秀満が天海である説や光秀、秀満の親子で天海を演じていた説もある）。

* 光秀の首とされたものはすでにかなりの腐敗の進んだ状態で実検された。
* 天海僧正の前半生は謎。しかし軍議に参加し家康が信任するほどの手腕。あきらかに通常の僧侶でない。
* 比叡山に、慶長20年2月に｢願主光秀｣が寄進したと刻まれた石灯籠が存在する。
* 光秀の位牌を祀る大阪の本徳寺に残存する光秀の肖像画には「放下般舟三昧去」という裏書があり、
そのまま読めば光秀は仏門で余生を送ったという意味である。
* 斎藤利三の娘である春日局は、初対面であるはずの天海に対して最上礼である「平伏」をした上で「お久しゅうございます」と述べた。
* 東照宮陽明門の武士木像、鐘楼の紋は明智の家紋である「桔梗」である。
* 家康は、光秀が所有していた熊毛の鑓（やり）を何故か所有しており「これは名将 日向守殿の鑓である、
日向守の武功に肖れ。」と付言して従兄弟 水野勝成に与えた。


149 ： 整体師(ネブラスカ州)：2010/09/12(日) 17:41:37.00 ID:idU5pX/uO
>>143
家康本能寺のせいで死にかけて信君おとりにしてまで必死で逃げてるじゃねえか
黒幕はないだろ


151 ： 殺し屋(青森県)：2010/09/12(日) 17:44:08.36 ID:LgoTrDPw0
>>149
流石に無いよなぁ


157 ： 騎手(栃木県)：2010/09/12(日) 17:49:08.70 ID:fRNpZMyX0
>>149
だから怪しいんだろ
必死に逃げてるってのも後からの話で
誰も無傷じゃあ必死で逃げてる感がないから穴山君死んでねくらいは
平気でやるだろ家康は。



168 ： 放射線技師(コネチカット州)：2010/09/12(日) 18:01:27.20 ID:idU5pX/uO
>>157
その時の反省から江戸城から甲府に脱出ルート作って伊賀者でかためて半蔵門って名前つけてるだろ


67 ： ソーイングスタッフ(静岡県)：2010/09/12(日) 16:58:36.48 ID:BYf8sW0C0
天皇かキリスト教だろ


68 ： セラピスト(北海道)：2010/09/12(日) 16:58:36.87 ID:zzhvEo6x0
光秀につらく当たる信長だが
秀吉が天下を奪おうと考えて信長に告げ口してた可能性はあるな
あることないこと光秀の悪口を


69 ： メンヘラ(神奈川県)：2010/09/12(日) 16:59:29.42 ID:2p5LoDre0
秀吉　４．４倍
家康　６．７倍
勝家　２５倍


70 ： 歯科技工士(大阪府)：2010/09/12(日) 16:59:43.08 ID:QMObpNOb0
ガラシャの嫁ぎ先の細川氏


71 ： 技術者(三重県)：2010/09/12(日) 16:59:51.25 ID:1G5kbZUR0
秀吉は同じ信長の部下という立場だったから光秀の異変にもいち早く
気付けたんだろうな。
あ、こいつそろそろ切れるな、みたいな。


72 ： ディレクター(広島県)：2010/09/12(日) 17:00:39.70 ID:TlovzHTt0
ただの恨みで謀反なんて起こさないわな
謀反後に何かしら勝算があるから行動に移したわけだから


74 ： 放射線技師(東京都)：2010/09/12(日) 17:01:21.35 ID:fP6VnxfA0
光秀炊き付けたのは秀吉かもしれんのう



75 ： 探検家(愛知県)：2010/09/12(日) 17:01:27.15 ID:cpzgIWUT0
http://matome.naver.jp/odai/2124539617438879609/2124989062913497915
信長


76 ： ソーイングスタッフ(静岡県)：2010/09/12(日) 17:01:42.02 ID:BYf8sW0C0
どう考えても秀吉が1番得してるし、ひるがえしもタイミングよすぎる


77 ： セラピスト(北海道)：2010/09/12(日) 17:01:42.47 ID:zzhvEo6x0
つまり家康は豊臣を滅亡させたがそれは
家康が信長の敵討ちをしたことになる
家康は信長のことが好きだからね


87 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:03:44.63 ID:WgWvsP2F0
>>77
ああなるほど


100 ： 行政書士(dion軍)：2010/09/12(日) 17:07:22.57 ID:FKvKVP17P
>>77
家康は武田信玄のことは頻繁に語ってたのに信長のことを語ることはほとんどなかったことから
信長のことはあまり好きじゃなかったと考えるのが妥当


137 ： 殺し屋(青森県)：2010/09/12(日) 17:28:16.76 ID:LgoTrDPw0
>>77
そうだとしたら、
小牧長久手当時に秀吉が信長殺したとか色々情報工作いくらでやれる。
何でそれをやらなかったのか？


140 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:32:47.99 ID:WgWvsP2F0
>>137
情報工作したから柴田が織田割ったとか
ダメか
すみません


146 ： 殺し屋(青森県)：2010/09/12(日) 17:38:24.89 ID:LgoTrDPw0
>>140
だったら柴田と徳川連合くんでもいいでしょw
仮に物凄く仲悪かったとしても大義名分は徳川にあるから、
秀吉ヌッコロしたあとにゆっくり喧嘩したらいいし。

史料にも残らないほど秀吉が上手いことやったって可能性はあるにしてもなぁ。


152 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:45:00.67 ID:WgWvsP2F0
>>146
＞史料にも残らないほど秀吉が上手いことやったって可能性

あの当時の資料は秀吉が自分の都合のいいように作らせてたらしいですね
情報操作がかなり上手かったとか


164 ： 放射線技師(コネチカット州)：2010/09/12(日) 17:53:29.39 ID:idU5pX/uO
>>152
資料になくても家康が知ってるなら大阪城攻める時に大義として使うだろ
その後徳川の時代だし噂でもあればもっと秀吉は悪く言われたはず


78 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:02:20.20 ID:WgWvsP2F0
秀吉、光秀、家康の三者で秀吉が裏切ったって感じ？


79 ： 歴史家(東京都)：2010/09/12(日) 17:02:34.17 ID:aWNO2reQ0
秀光は生きてて坊主になって徳川幕府を影で操ったんだよな 
82 ： FR-F2(愛知県)：2010/09/12(日) 17:03:04.29 ID:y6CnZfhY0
ここまで近衛前久なし


89 ： 絵本作家(アラバマ州)：2010/09/12(日) 17:03:59.40 ID:k8lli/mU0
光秀＝天海説ならば黒幕は家康だろ

その後の徳川の動向をみれば納得せざるおえない


94 ： モデル(静岡県)：2010/09/12(日) 17:04:50.02 ID:8DBmyRsy0
>>89
そんな説もあるのか


97 ： 放射線技師(東京都)：2010/09/12(日) 17:05:59.60 ID:fP6VnxfA0
>>94
光秀天海説はけっこう昔からある
隆慶一郎で有名になったけど


90 ： 弁護士(埼玉県)：2010/09/12(日) 17:04:12.36 ID:xUWPVNoi0
秀吉だよね

何だっけ、かなり遠いところへ遠征に行ってた割にすぐ戻ってきて明智を討ったのが怪しまれてるんだっけ？


91 ： 歯科技工士(大阪府)：2010/09/12(日) 17:04:13.14 ID:QMObpNOb0
嫡男を切腹させられた家康　信長の嫡男より度量が上だったと噂だったし


92 ： 作家(宮城県)：2010/09/12(日) 17:04:15.64 ID:u5nXFVBpP
＋民の仕業だろ


93 ： たこ焼き(catv?)：2010/09/12(日) 17:04:38.12 ID:fxHlDIOcQ
毛利の同盟国として残酷で信頼の無い信長よりも中国地方豪族からの評判のいい秀吉の方がふさわしいだろう
じゃあ信長が死んで秀吉が後継者になるシナリオを考えましょう、と頑張った小早川隆景が真の黒幕


197 ： レオナルド・ディカプリオ(三重県)：2010/09/12(日) 19:43:30.15 ID:z9k3wsqH0
>>93
ホント裏切るの好きだよなそいつwww


95 ： レミントンM700(東京都)：2010/09/12(日) 17:04:58.11 ID:TzZtBD8E0
戦国ソーサリアンの信長はめっさいい人だった。


96 ： フランキ・スパス12(長屋)：2010/09/12(日) 17:05:24.72 ID:fHq8ban50
共謀できるだけの時間的余裕はなかったってことで
結論出てたんでなかったっけ


102 ： セラピスト(北海道)：2010/09/12(日) 17:07:52.32 ID:zzhvEo6x0
>>96
これだけのことを成そうとうするんだから
そういうアリバイぐらいは完璧にしとくだろ
まして天才秀吉のことだ


148 ： フランキ・スパス12(長屋)：2010/09/12(日) 17:40:31.23 ID:fHq8ban50
>>102
いや、信長側の動きが重要なんで
光秀がどうこうってのはあまり関係ないよ


148 ： フランキ・スパス12(長屋)：2010/09/12(日) 17:40:31.23 ID:fHq8ban50
>>102
いや、信長側の動きが重要なんで
光秀がどうこうってのはあまり関係ないよ


98 ： ソムリエ(catv?)：2010/09/12(日) 17:06:00.66 ID:Ik3mly/q0
信長は裏切られまくってるが、とうとう光秀が成功させちゃったんだろうな。
いやていうか、よくこいつ５０歳まで生きられたよ。何回殺されかけてるんだ信長


99 ： モデル(宮城県)：2010/09/12(日) 17:07:10.32 ID:MGapS32Q0
それより信長が殺してくれと言わんばかりの手薄な警備だった理由のが気になる
あれじゃ光秀がやんなくても誰かがやったと思うぞ
本人だって敵を増やす言動してる自覚くらいはあっただろうに


103 ： ソムリエ(catv?)：2010/09/12(日) 17:08:45.34 ID:Ik3mly/q0
>>99
信長はノーガード戦法が基本なんで
(´・ω・`)敵陣に特攻するのがわしの生き様みたいなやつですから。


101 ： 歌人(北海道)：2010/09/12(日) 17:07:23.85 ID:SYUDBGLz0
ここまで黒田なし
情弱速報ｗｗｗｗｗｗ


104 ： サラリーマン(東京都)：2010/09/12(日) 17:08:46.33 ID:CvwBa3H00
だいたいなんで寺なんかに泊まってんだよｗ


105 ： 都道府県議会議員(東京都)：2010/09/12(日) 17:08:53.87 ID:7jng/EkP0
信長部下ってこんな感じだろ？

最初は画期的で革命的な政策を実践できる若き指導者
↓
信じていた同盟者（浅井）に裏切られて人間不信に
↓
ずっと仕えていたNo.2の光秀にもキツく当たるようになって恨みを買った
↓
光秀「信長ぶっ殺すｗｗｗｗ」　　←[ No.3の秀吉はこの隙を逃さなかった]
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↓
↓
敵　　討　　ち　　と　　称　　し　　て　　No　　2　　を　　抹　　殺　
↓
↓
No１と3がいなくなったので秀吉がNo1になりました　めでたしめでたし　


108 ： 歌人(北海道)：2010/09/12(日) 17:10:43.33 ID:SYUDBGLz0
>>105
おまえが歴史を知らない事はわかった


106 ： プログラマ(神奈川県)：2010/09/12(日) 17:09:04.18 ID:PyKmERz90
バイクの飲酒運転、、突然の学生結婚といい
散々なオリンピックの結果、
お前は、やる気あるのか？


107 ： 行政書士(東京都)：2010/09/12(日) 17:10:27.16 ID:10pyUF/IP
>>1
本能寺の変は明智光秀の単独犯。
詳しくはPHP新書「だれが信長を殺したのか」を参照。


109 ： たこ焼き(catv?)：2010/09/12(日) 17:10:48.15 ID:fxHlDIOcQ
天海は光秀じゃなく秀満説が最近有力じゃなかった？


110 ： 行政書士(アラバマ州)：2010/09/12(日) 17:12:03.38 ID:f0Sdq8zCP
信長の妻の嫉妬だろ


111 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:12:33.26 ID:WgWvsP2F0
とりあえず徳川家と光秀の関係性は否定できんわな


113 ： ダックワーズ(中国四国)：2010/09/12(日) 17:14:27.21 ID:179sonmi0
本来なら金ヶ崎で死んでた人間だ


114 ： たこ焼き(catv?)：2010/09/12(日) 17:15:17.71 ID:fxHlDIOcQ
お気に入りの親戚に日向守あげちゃうくらい家康は光秀をリスペクトしていた


115 ： 税理士(大阪府)：2010/09/12(日) 17:16:10.45 ID:RGxqIctT0
子孫がサル顔になったのは何かの祟りなの。


116 ： 行政書士(神奈川県)：2010/09/12(日) 17:16:34.06 ID:909dxG+EP
光秀にどういうプランがあったのか気になる
遅かれ早かれ秀吉やら滝川やら柴田やらとはバトってたろうし


117 ： 売れない役者(岩手県)：2010/09/12(日) 17:16:37.16 ID:6yYssQDP0
信長には敵が多すぎた、誰が光秀をそそのかしてもおかしくない。
信長の失敗は倒した敵を殲滅しなかったこと



123 ： FR-F1(神奈川県)：2010/09/12(日) 17:21:58.36 ID:q6iNANK20
ユダヤの陰謀だろ



130 ： 随筆家(千葉県)：2010/09/12(日) 17:25:10.64 ID:PisodVIr0
死体はどこよ。
すげえな信長って


131 ： 運用家族(アラバマ州)：2010/09/12(日) 17:25:16.71 ID:twuBs2XS0
あれは誰かの陰謀というより、当時の日本人のエスタブリッシュメントの総意で殺されたんだと思う
たまたま、手を下したのが明智光秀であって。


132 ： 負けを認めろ(埼玉県)：2010/09/12(日) 17:25:39.12 ID:96BwEv5r0
黒幕いたらそのあと必ずなんかアクションしそうなんだけど
光秀が信長ぬっ殺したあと近隣に援助求めたら誰からも断られたんでしょ
謎だよな・・・


133 ： バランス考えろ(catv?)：2010/09/12(日) 17:26:13.61 ID:g0KCTmvhi
こういう陰謀信じる奴はヒトラー生存説とか信じるんだろうなw


134 ： 作家(神奈川県)：2010/09/12(日) 17:26:52.84 ID:o+crOrqiP
秀吉・・・前線指揮官でそんな暇はない
朝廷・・・宴会は別に信長死亡時だけ特別行ったのではなく、ほぼ毎日酒盛り→沈酔也→動けないから部下に仕事放り投げるの繰り返し
キリシタン・・外人共がそんな事やったらさすがに証拠残るだろ


135 ： 税理士(中国地方)：2010/09/12(日) 17:27:17.90 ID:y1K7fPIJ0
実は生き延びて生きてたりしてなｗ
で、どっかの村で剣術指南して幸せに暮らしてたりしてｗ


138 ： 中学生(関西地方)：2010/09/12(日) 17:28:39.98 ID:4f/l4P0t0
ユダヤ厨、フリーメイソン厨まだぁ～ｗ


139 ： エンジニア(catv?)：2010/09/12(日) 17:31:55.46 ID:F+B4N9Vy0
大返しを提案したのは黒田。あとはわかるな




150 ： タコス(東京都)：2010/09/12(日) 17:42:36.79 ID:XsZF6IuJ0
実は天海=信長なんだけどな


153 ： 殺し屋(青森県)：2010/09/12(日) 17:45:51.38 ID:LgoTrDPw0
>>150
俺の厨二脳が最近そう囁いていて仕方ないwww
光秀の方が年上だし、
何で今まで信長＝天海が無かったのかというwww


155 ： 内閣総理大臣(福岡県)：2010/09/12(日) 17:46:14.79 ID:WgWvsP2F0
>>150
これが真説だったらマジ勃起


154 ： 韓国人(長野県)：2010/09/12(日) 17:46:05.03 ID:y9w7qrSG0
間者が間違えて秀吉陣営に飛び込んだとかさすがにできすぎだよね。
どうやって毛利側に行こうかうろついてるうちに捕まったってのも間抜けすぎだし。
秀吉はある程度予想して光秀軍か京都市中に忍びを入れてたんだろうね。


156 ： 運営大好き(静岡県)：2010/09/12(日) 17:46:47.20 ID:7cRDYmn70
黒幕説の弱さは、光秀が絶対的な敵意を信長に持っているということを
黒幕が確信していなければ、話を持ちかけられない点だな。
出世のネタに「信長さま～、家康（秀吉でもだれでもいい）がこんな事言ってましたよ～」
とやられたらアウト。


158 ： 探偵(大阪府)：2010/09/12(日) 17:49:13.92 ID:lFzYeasU0
天海は初期が光秀で後で秀光に交代したという説を見たことがある。
ついでに黒幕は高野山。


159 ： はり師(大阪府)：2010/09/12(日) 17:49:39.20 ID:XHgPhJ2A0
天海信長なんて何も根拠とするもんがないからだろ
何も天海じゃなくていいじゃん、年齢位
家康も信長置いてメリットあんのかｗ信長は言う事聞いてたんかいｗｗｗ




173 ： きゅう師(福岡県)：2010/09/12(日) 18:15:04.52 ID:xMGAKruc0
切腹して死んだとかいうけどさ
証拠あんの？当時だったら焼けた死体がどうやって死んだかなんてわかんないでしょ
普通に弓矢で死んだかもしれんじゃん



174 ： 音楽家(岡山県)：2010/09/12(日) 18:15:52.04 ID:oDTWe6AM0
>>173
そもそも死んでないかも知れないしなｗ



177 ： 作家(関西地方)：2010/09/12(日) 18:40:36.05 ID:/VqOobRLP
秀吉が黒幕だったとしたら、毛利との関係が博打すぎる…。もし和睦してくれなかったら挟撃されることになるし
手間取っている間に柴田や他の勢力が明智討伐に成功したら何の意味があるのか


180 ： マフィア(長屋)：2010/09/12(日) 18:49:06.35 ID:lk+vQGRk0
>>177
その外交術で秀吉にビビって細川とかが明智にそっぽ向いた


178 ： 社会のゴミ(大阪府)：2010/09/12(日) 18:42:52.24 ID:gg5vstyL0
家康は日本の神になってるわけだし発展する必要がない
紫禁城みたいなもんで徳川王国なんだし


179 ： ニュースキャスター(静岡県)：2010/09/12(日) 18:44:29.74 ID:9NA79AGO0
秀吉の中国大返しが早すぎるというが仙石の四国大返しもなかなかのスピードだぞ

183 ： 救急救命士(栃木県)：2010/09/12(日) 18:58:22.68 ID:R3T98OzN0
ついカッとなってやってしまった
というのが妥当じゃないかな
光秀の年齢と秀吉との決戦までの行動
を考えるとその辺かなと



184 ： 船員(大阪府)：2010/09/12(日) 19:01:11.46 ID:d3JXRS4J0
信長「アシスタントの光秀くんでーす？」




188 ： まりもっこり(dion軍)：2010/09/12(日) 19:09:18.87 ID:qu3eoolD0
クラウザーさんだ！
信長が邪魔になったからクラウザーさんが命じて殺させたんだ！



194 ： モデラー(catv?)：2010/09/12(日) 19:32:48.46 ID:+8t2CP0t0
鯨統一郎の邪馬台国はどこですか での
光秀を使った自殺説は衝撃的だったなあ



195 ： 宮大工(茨城県)：2010/09/12(日) 19:38:18.36 ID:yqmV/NdD0
ノブは死んでねーよ
天下統一がかったるくなったから
死んだ事にして隠居しただけ



201 ： レオナルド・ディカプリオ(三重県)：2010/09/12(日) 19:46:30.82 ID:z9k3wsqH0
総司も女だよな？


203 ： 宮大工(茨城県)：2010/09/12(日) 19:51:48.03 ID:yqmV/NdD0
>>201
なにその幕末純情伝ｗ



207 ： 車掌(関西地方)：2010/09/12(日) 20:18:52.72 ID:3bbc7iWm0
石山合戦で一向宗は敵に回すし足利幕府は滅ぼすし朝廷とはあんまり仲良くないしでそこら中敵だからけなのに手薄なのはちょっとなとは思う

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