1：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:51:08.18 ID:0
「早稲田大学で勉強してるときには、自分の意見を言う必要がない」と、カール・シュトゥッベ(Karl Stubbe)さんは語る。
「学生に『じゃあ、あなたの意見を聞かせてください』と尋ねても、日本人は答えに困ってしまう」。

日本へ留学した日本語学科の学生が語る：日本とは、電車に押し込められたり、大学生がルイ・ヴィトンのカバンを愛用してる国です。
梅雨時の東京はものすごく暑くて蒸しています。北海道では６ヶ月も雪に囲まれて場所によってはスキーで登校。京都では教師がお坊さん。
何処へ行けば良いのだ・・・？

学生に人気もあり、大学は大繁盛。受験をするだけでも１００ユーロは払わないといけません。日本の高校生は、
同時に多くの大学の試験を受けるので入学前から親には高くついてしまうのです。予備校に行った場合はさらに何十万円と
払う必要があるのです。

親が頑張ってる理由は子供の将来の職業安定の為です。日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、職につけるかどうか
決まるのです。

昼休み後の講義室：講義が始まって１５分も経っていないのに出席をとったら、半分くらいの生徒は早々後ろの出口から
早退。また１５分もすると所々から居眠りしている生徒の静かないびきが聞こえてきます。エリート大学がこんな物で
いいのでしょうか？
「報道機関と言うものは何んだと思いますか？」と、軽い気持ちで尋ねた教授。何故かどんなに待っても返事が無いので、
さすがの先生も観念してしまいます。

日本人が数学を得意とすることは有名です。しかし、主体性や、自分の意見を持ったりする事などは教わっていない様で
す。既に小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。

日本が好きな僕でも、さすがにドイツの大学がこの様に、名前ばかりのエリート大学とかにだけはならないでいて欲しいです。
日本では、明るい未来の為に、山ほどの出費が必要とされています。それを毎年、多くの親が思い知らされるのであります。

翻訳元：http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,567401,00.html

59e9e8d0

http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html

3：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:53:37.43 ID:0
日本人が議論するのは相手と友好的な関係を望んでない場合くらいだからな


5：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:55:44.51 ID:0
洗脳しやすい人種だよね


8：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:57:13.76 ID:0
戦後日本は馬鹿しかいないからな
そういうふうにアメリカに教育されたから


9：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:57:45.65 ID:0
早稲田は単位を取るために人脈をどうやって増やすか使うかを学ぶところだ、って友達が言ってた


11：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:58:25.96 ID:0
大学のときいつもの仲間と普通の議論してたら
「喧嘩すんなよ」って止めに入られた事があるよｗ


13：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:58:40.42 ID:0
ドイツ人好みの学生になる必要はないし
日本人の気質がある


14：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 20:59:31.75 ID:0
ヨーロッパ人は自分たちが一番偉いと無意識下で思ってるからな


21：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:03:29.20 ID:0
戦前から異をとなえる人は非国民になる日本だからしょうがない・・・


23：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:04:11.78 ID:0
ドイツ人って知りもしないことや間違って憶えてることを延々と主張し続けて
訂正してやっても聞く耳を持たずに声がでかい方が勝ちだと思っている
そんなやつらと議論するなんて全く時間の無駄だね


25：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:04:46.77 ID:0
戦前の日本の風刺とか見ると学生はいつも議論をしてるってのが定番なんだよね
討論好きで天下国家についていつも語ってるっていう
やっぱ愛国心とか大日本帝国みたいな世界的な広がりがなくなったから
議論する動機がないんじゃないか


62：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:15:40.43 ID:0
>>25
そういうのは70年代で終わったかな
それ以降でもいそういうのが好きなのは大学と警察によって排除されたし


384：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:47:55.08 ID:0
>>25
よくわかんないけど今でもうちの大学院は法律について議論していることが多いよ

ただそれ以上に恋愛ネタと下ネタが跋扈してるけどｗ


404：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:55:31.93 ID:0
>>384
学生という立場じゃそのほうが健全だと思えてしまうな
いい恋愛、適度な勉強　いい友人
これがあるのは真のリア充といわれる人であって学生時代に議論や勉強に費やしてる人は色々と、哀れに感じてしまう


32：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:07:01.60 ID:0
討論したところで日本人はなんの力もないっていうあきらめがあるんだろな
徴兵制もないから武力もないし
無力な奴隷


34：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:08:06.37 ID:0
みんな一緒で落ち着く人種だからな


41：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:10:12.28 ID:0
>>1
馬鹿だな
日本という国は自分の意見をもったら潰されるからだよ
堀江とかみたらわかるだろ


46：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:10:46.31 ID:0
ここまで論理的なレスも無いし
やっぱり日本人に議論はムリだな


51：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:12:00.26 ID:0
堀江で思い出したけど日本の場合は自分の意見より根回しの方が必要だったりする
その典型的例は孫正義だろ
若いときは尖がってたけど今じゃ上手く色々な方面に取り入ってる
ああいう生き方が日本では是なんだよな
そういう点で堀江は若かった


55：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:13:46.01 ID:0
放射能は実は体にいいと報道したら信じる人種


60：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:14:53.63 ID:0
東大　　勉強キチガイ
京大　　学問オタク
早稲田　変人
慶應　　世間知らずのおぼっちゃん


日本の上位四校がこれじゃな・・・


66：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:18:04.12 ID:0
日本の大学生なんて学歴を手に入れるために大学に行く奴がほとんど
マジで勉強しようという奴はひとにぎり
しかし>>1のドイツ人の言うシチュエーションで議論が出来ないと断じるのは早計だな
その場にいた学生共にやる気がないだけ


70：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:18:43.62 ID:0
日本では頭のいい人間の足を引っ張ろうとするんだよ
議論で理路整然と言い負かされたら汚い工作して仕返してやろうというクズばかり
結局精神が幼いんだ
大人になりきれてない奴等なんだ


79：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:23:41.31 ID:0
>>70
だよね
平等こそ良いみたいな風潮あるね
突出してると潰される


82：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:24:32.51 ID:0
外人が謂う「ここがヘンだよ日本人」的な言説が大好き日本人


89：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:26:58.49 ID:0
>>82
同胞を批判するときでさえ自分の意見ではなく異人さんの言葉を借りてくる


92：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:27:25.32 ID:0
日本は結局ムラ社会なんだよいまだに
これは認めざるを得ないんだな
俺の経験上
それが良いか悪いかは別にして
国際的に独特の人間社会を形成してると思うよ


99：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:29:19.31 ID:0
日本型（アジア型）の受験勉強なんかやってたらそういう人材は育てられないよ
教科書に書いてある通り憶えてそれを元に問題を解くという単純作業の繰り返しだろ
教科書に書いてあることをまず否定することからはじめないとダメ
日本で哲学家が育たないのもそういうところに原因があると思う


106：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:31:21.76 ID:0
ムラ社会でもいいんだ
人間的に立派な長がいれば
だが今の日本は道徳的に乱れ人の上に立つ人間も低俗な人間ばかり
むしろ低俗でないと上に立てないというある意味腐った社会だ
その低俗な人間に導かれていく先に何があるのか
今の日本の置かれた状況を見れば大体わかると思うのだがな


123：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:35:44.74 ID:0
議論よりも感じろ！が日本の社会の掟なんだよ
上司に不条理なこと言われて反論したら心証が悪くなるし、周りの雰囲気も悪くなるしいいことがない
そういう人の気持ちも考えられないような奴が増えたら、日本はめちゃくちゃになるよ


136：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:40:16.10 ID:0
みんなで汚れて儲けましょうってのが今の日本の思想だ
それに従えない奴は仲間はずれにして追い出しましょう
自分たち仲間の分け前が増えるからねってのが
現代日本人の思想だよ
みんな戦後にそんな風に洗脳されてしまったのだよ
彼らの手によってね


137：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:40:22.69 ID:0
議論馬鹿がいると組織が崩壊するからな
日本人はムラの感覚と同じでよそ者を異常に嫌うんだよ
それくらい日本にいるなら学習しろ


140：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:40:35.80 ID:0
ヲタ論争をしているウルファーはエリート中のエリートなのかも知れないな


154：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:45:32.91 ID:0
>>140
日本人の精神にだってもともと議論したいという欲はあるんだよきっと
ただ現実の日本社会では議論なんて邪魔だからエリートの素質がある者はヲタ化するしかないんだ


143：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:42:29.41 ID:0
野田総理が典型的

議論しようと建前では言うけど実際は議論する気がない


158：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:46:53.16 ID:0
高校のとき授業でディベートの時間があってさ
張り切って積極的に意見を言ってたら
周りから変な奴という目で見られたことがあったな


168：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:49:19.75 ID:0
早稲田に弁論部というのがあるらしいけどあそこにいた奴が政治家になってんだな
そりゃこの国がおかしくなるのも当然だわｗ


170：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:49:57.90 ID:0
そもそも早稲田はエリートじゃないから
はい論破


185：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:53:39.75 ID:0
そもそも和の国日本では勝ち組負け組なんて要らない
皆一緒にそれぞれの身分に応じて幸せになればいいじゃないか


189：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:54:40.98 ID:0
>>185
日本には身分があるのか
そこからしてやな国だな


210：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 21:58:46.61 ID:0
ディベートって結構不毛だぞ
ケビンクローンが言ってたディベートの必勝法　結局質問した方が勝つ　相手の根拠はそんなに磐石じゃない　だとさ
意見と　その意見の元になるデータと　意見とデータの　繋がりをとにかく質問して叩くのがディベートなのだとしら
つまらない技術だぜ


221：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:01:07.03 ID:0
>>210
結局自分の意見を言わずに済んだ方が勝つのかよｗ


230：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:03:00.78 ID:0
>>221
そんなもんじゃん
人が喋ってるのを遠巻きにニヤニヤしながら当たり障りなく生きてる奴ってお前の会社にもいるだろ？
学校なんてそういう奴じゃないとまともに生きて行けない世界だし


228：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:02:53.01 ID:0
俺は非正規や無職の癖に愛国心とかほざいてる馬鹿が嫌い
日本経済の足引っ張ってるのに


238：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:05:20.19 ID:0
>>228
非正規は貢献してるじゃん


251：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:08:40.98 ID:0
>>228
雇用形態で何が分かるんだよｗｗｗ


235：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:04:03.85 ID:0
子供の時は結構色んな事言い合ってたよな
元々じゃないんだよな
そういう風に教育されてしまってるってことだろう


242：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:06:37.30 ID:0
総括すると大半の日本人は仕事に忙殺され余裕がない
そもそも社会的に権威や権力者以外に発言権がなく、学校でもそのように教育しない
社会生活においても議論や主張等必要とせずテレビや周りに合わせて黙って働き黙って衣食住をする
だから日本人には議論という文化が根付かない
右へ習えの奴隷だな


269：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:13:34.91 ID:0
そうだな問題はエリートのレベルの低さだからな
カメラの前で東大生が言ってたもんな　今官僚になるのはおいしくない　って
お前おいしい　おいしくないで生きてるのか？　エリートが・・・って愕然としたもん


289：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:19:58.05 ID:0
いやはっきり言って欧米人は日本人を分かってないだけだよ
日本人は自分の考えがないのではない考えはあるのだがそれをことさら主張して
和を乱すことを良しとしないだけ普段自分の意見言わない無口で根暗な学生ほど
論文を書かせたりしたらすごい自分の考えを持っていることに気付く
逆に普段から社交的でペラペラ言いたいこと言ってる人ほど論文を書かせると中身がない
外面だけで判断すると後者のほうが自分を持っているとなるが決してそうではない


291：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:21:30.60 ID:0
>>289
言わなきゃ無いのと一緒


299：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:24:18.54 ID:0
>>291
そうでもない
例えばビジネスでは日本人はその場でノーとは言わない
しかし内容的に気に入らなければ決して合意はしない
欧米人からするとニコニコして黙ってるからＯＫだと思ったと勘違いする
これがよくあるパターン実はチャーチルの時代から日本人の外交の特徴として指摘されてる


311：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:27:28.38 ID:0
>>299
だから意見ないのと一緒だろ
相手の都合のいいように解釈されるんだから


322：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:31:09.70 ID:0
>>311
意見ないわけではない
意に添わなければ表立って反論もしないが決して従わないし合意しない
それが大きな違い


292：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:21:36.85 ID:0
アメリカのテレビ番組で新作映画の紹介してたのを見たことがあるけどあれはおもしろかった
一人がおもしろかったと言ったらもう一人が私はそうは思わないって言い合う
日本だと映画評論家が出てきて一方的に話すだけだけど


294：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:21:55.17 ID:0
そういう日本人の美徳みたいのが外人が混じると舐められるんだよな
外交でもそれで大分損してるはず


306：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:26:05.61 ID:0
>>294
全方位土下座、ODAで金バラマキで、損はしてないと思うぞ
いいか悪いかは別にして、海外で日本の評判が悪いことは聞いたことが無い
ある意味、嫌われたくないけど、裏で牛耳りたいって思う日本の根暗精神が出てる


332：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:33:22.45 ID:O
主体性という個を強調する物を最低限にする事で
協調性の強い強固な集団が出来たというメリットもある
何でもメリット、デメリットはある


333：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:33:39.98 ID:P
ひろゆきって対談するとき質問攻めにするもんな
質問するほうが圧倒的有利なのわかる


336：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:34:08.85 ID:0
ドイツ人怖いよ大手の工場でエリートのドイツ人と仕事したんだけど
ドイツ人の言葉がわからなくてミスしたら凄い剣幕で怒り出して
後日も露骨に嫌な顔しながらこっち見ながら日本人エリートたちと何やら集まって笑ってた


345：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:37:07.54 ID:0
>>336
ドイツ人って実は陰湿な奴が多い


347：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:37:33.37 ID:0
日本がバブルでブイブイ言わしているころは日本人的
謙譲の美徳やあいまいさが良しとされそれを見習うべきとまで言われた
しかしバブル後日本が凋落してきたので再び欧米人が上から目線で
日本人を見るようになってきただけ


364：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:41:29.50 ID:0
フランス人の嫁貰った人は夕食のメニューにも意見が求められるらしい
単に食いたいだけじゃ受け入れてもらえないらしい


374：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:44:21.61 ID:0
欧米人のこの手の教条主義にはうんざりだね
日本人は日本人でしたたかに生きて成長してきたんだよ
歴史から言っても日本のほうが古いだろドイツなんて
つい最近できた国のくせに大きなお世話


413：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 22:59:14.60 ID:0
主体性があるのとないのとではどちらが国民は幸せになれるの


422：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:02:49.32 ID:0
釈迦に説法だろ
ドイツ人なんてケツの青いガキが粋がって落ち着いた大人の民族である
日本人に噛みついているのに過ぎない日本人は大人の余裕でスルーしておけばいい話


484：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:20:07.00 ID:0
狼は論外としても２ちゃん内の議論ってそんなに質高いの？
２ちゃんは凄いとかいう評判昔からよく見るけど


491：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:22:04.84 ID:0
>>484
高いのも低いのも色々ある
見極めるリテラシーが大事


487：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:20:53.51 ID:0
＞＞２ちゃんは凄いとかいう評判昔からよく見るけど

どこで見たんだよｗ


490：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:21:33.94 ID:0
海外から見たら日本は不気味だろうな


503：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:24:29.02 ID:0
学生に議論を求める根拠が曖昧すぎて
「俺達ドイツ人サイコー」ってホルホルしてるだけ


540：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 23:43:23.71 ID:0
日本はわが道を行けばいい
それで成功してきた民族なのだから
ドイツとか大陸の国は「自分」主張し自身でそれを認識し続けないと
自分が何者なのかもぼやけてしまう例えばドイツ人とは何かユダヤ人とは何か
それ自体が相当に危うい概念だからなゆえにホロコーストのような自己と他者の峻別を
苛烈に意識するそれはいいとも悪いとも言わないが和辻哲郎の風土論的な民族性の
形成と通じるものがある環境によってそうならざるを得なくなってしまったというべきだろう


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