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1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/21(日) 19:51:06.06 ID:HLE8kKQh0
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まず竹島を海自が包囲する
そのうち韓国が攻撃してくるのでそれを紛争として国連に報告
そしたら国連が裁くことになる(紛争当事国である日本、韓国には拒否できない)
国際的にみて竹島は日本のものなので日本に戻ってくる
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2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/21(日) 19:52:00.17 ID:2aph9XjA0
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でたでた国連万能()
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6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/21(日) 19:55:36.78 ID:HLE8kKQh0
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>>2
現実的には裁判にさそえればいいから韓国が拒否できなくなればいい
国連でもそれぐらいはできるだろ
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3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/21(日) 19:52:03.32 ID:sbydyewD0
- 取り戻すも何も奪われてないし
それでいいんじゃね
他に韓国に戦☆争をしかけて、根絶やしにするというのもいいと思うけどな
もうなにしても無理
その竹島を守る自衛隊にお前の親兄弟、親戚がいたとしよう。
潜水艦を主として使う
あと撃たれたらうち落とせばいい
ゲームじゃねぇんだから・・・
無事竹島が日本の領土として世界に認められる事を知る前に、とあるVipperとその家族がひっそりと日本から消え去った。
お終い
俺たち日本人が悪いという結末だな、
結果見えてる
領土紛★争なのでフォークランド紛★争みたいな感じになる
問題ない
国連が出でくると、戦後の取りきめの「竹島の帰属先は韓国」
が生きてくるから、日本不利じゃないか？
こいつなに言ってんの？
独島と主張する根拠は李承晩ライン。
これは戦後の国際法上有効なマッカーサーラインを無視した一方的なものであり、
国連も承諾するわけがない。アンタなに寝言抜かしてんだ？
っつか、F-2あたりで韓国施設粉砕しても、正当防衛だから国際的にも違法にならねえんだよ。
「竹島 帰属先」でググると韓国になってるぞ？
アメリカの意見は国連では強いし
その原因を言ってんだよ。サンフランシスコ平和条約、李承晩ラインでググれ。
ググッてみたが、日本の意見ばっかりでよく分らん
竹島を韓国領土と言うのは、韓国とアメリカだけで
他の国は日本と言ってる
ってこと？
話題になってないところを見ると実行してないのか？
俺に権限があればやってるんだが
政治家がくずだからな
それはできない
被害が大きくなる
できたら犠牲はない方がいい
役に立たん
仮に勝ったとして国の内と外からボロクソに言われる
竹島を包囲するだけの簡単なお仕事です
戦力云々じゃなくて政治面の話だろ
日本にそんな気概のある総理大臣はいないよ
ここから無理
まず政治家を本気にさせる方法考えろ
海自が独断行動でもいい
とにかく衝突がほしい
それこそ国の内と外からボロクソ
今まで自衛隊が積み重ねた信頼が全部崩れる
竹島どころじゃない
武力使えないのは戦☆争にしないこともあるけど戦☆争になったときに北が漁夫の利じゃないけど狙ってくるのが怖いから
戦☆争で儲かるのは兵器開発してる国だぜ
韓国と繋がってる国からの資源が断たれて食われちまうよ
直接ドンパチやるわけじゃない
攻撃されたっていう事実を作るだけだ
島をクリックしても兵隊は動かないよ？
攻撃されるまで待つなら大量の食料と大量の燃料がいるぜ
そこは相手に食料がくるギリギリで囲んで輸送船が入れないようにする
輸送船を遮断したいから
んでちょっかい出してきたら反撃
↓
国際問題で裁判
竹島に軍事基地があって入れないから
この方法が一番
入れないんじゃない
入るんだよ
入ろうとすれば自衛隊に死者がでる
それだけは避けたい
そのためには鈴木宗男か佐藤優のどちらかを使って平和条約を結びたい
いくらTOPが韓国人でもそんなことはできない
ここは俺が海の神に祈って半島を犠牲に捧げるわ
んでお前らに可愛い彼女できる呪いをかける
・竹島問題解決
・世界の害悪削除
・お前ら童貞卒業
一石三鳥だ
ICJしか裁けないでしょ？韓国の同意いるんじゃないの？
当紛★争事国に拒否権はない
戦☆争でもないのに非戦闘員の生活維持を妨害する行為を行ったとか言われたらぐぬぬするぞ
空輸じゃねえの竹島には
空からだと大量に運べないだろ
あそこまでいちいちヘリ使うの？
折角港まで作ってるんだし大量に物資運べるそっち使うだろ普通
あらかじめ言っとけばいい
あらかじめ言うってほぼ宣戦布告だなおい
そうなると正当な理由欲しいけどどんなのだ？
領土問題で先に軍事組織の駒出すと後々不利になるぞ
あらかじめにうちの土地だから裁判でもしようよって言っといて
拒否したらそれを理由に行く
先制攻撃は絶対にしない
実際に自衛隊動かしてとなると武力による恫喝って判断になる
自衛隊は防衛行動しか許されてないからそんなこと出来ないし･･･
自国の土地だからセーフ
あくまで乗っ取られてるとこに行くだけ
だからそれをまず裁判で証明するんだろｗｗｗ
セーフじゃないよ
国際的にも領土問題のある土地になってるし
そもそもあそこは名義上民間人と警察しかいないから防衛の対象にはとてもならない
海上保安庁ならまだ望みはあるけどな
おまえ根本的な知識が足りないぞ
拒否したって行く理由にはならんだろ・・・
そんなんで韓国が潰れると思ってるお前は
バ韓国並のバカだな
独裁者を金で買収→竹島買い取って終了。
あの国は民主主義があわない。封建国家がちょうどいい。
紛★争当事国の平和的解決義務で司法機関（ICJ)を利用するには、韓国の同意いるだろ。
結局国連絡んでも無理じゃね？
紛★争当事国の韓国には拒否権はない
日本国民は､正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し､国権の発動たる戦☆争と､武力による威嚇又は武力の行使は､国際紛★争の解決手段としては､永久にこれを放棄する
竹島包囲するのも威嚇だからアウト
裁判
根拠条文は？
裁判は当事国の同意がないといけないのはしってるんでしょ？
もったいぶらずに拒否権の根拠条文をおしえてほしい。
自分で調べてくれ
少なくとも拒否権があるのは事実だから
無責任すぎるだろｗｗｗｗ
一応おれは学部時代にすこし国際法習ったがこんな話聞いたこと無いぞ。
ICJ利用は当事国の合意が原則で、例外は応訴みたいな話はきいたことあるが。
Fランなんであれだが、さすがに根拠条文しめせないのはないだろｗｗｗｗ
主要国の多くが韓国の味方すると思う
アメリカは2008年に公式に韓国領土と発言してるし
ロシアは北方領土があるから、戦後の違法性より、実効支配を重視すると思う
中国も尖閣諸島があるから、ロシアと同じだろう
超大国が右向いたら、他も追従して右見ないないかな？
ラスク書簡、サンフランシスコ講和条約、ヴァン・フリート特命報告書などで示されている通り
、アメリカは一貫して竹島は日本領であるとの立場を示している。しかし
、同時に本問題は国際司法裁判所での裁定や話し合いによって解決されるべきとの見解を表明している。
2011年の日韓での竹島問題の再燃に際して、米国務省は8月2日、両国に自制を促し、 米国務省トナー報道官は「リアンクール岩礁の主権について私たちは（特別な）立場を持っていない」ともした
2008年に米国地名委員会が帰属が韓国領って実際に言ってるのよ
それにアメリカは同盟国の領土問題には関わらないから特別な立場持ってないって言うのは当然
アメリカ政府の公式見解じゃないよ。
地名委員会って地図作成の元になるっていう結構でかい権限持ってるから怖いんだよ
つまりアメリカの地図ではリアンクール岩礁は韓国公海に帰属って書かれちゃうわけだ
なんで日本が竹島問題を「歴史問題」って言ってるのか考えてくれ
日本側のアドバンテージって「歴史的に支配していた」っていう過去のものしかない
今現在実効支配してるってのはものすごいアドバンテージなんだよ
歴史上過去の支配を認めると世界中の地図がガラリとかわってしまう、今ある大国がいくつも滅びるぞ
イスラエルの実効支配の根拠は歴史的な物じゃなくて1次大戦の時のイギリスの三枚舌と武力じゃないの？
聖書的には歴史かもしれないが政治的にはバルフォア宣言だよ
もちろんイギリスの助けがあってこそだが。
バルフォア宣言の根拠もその歴史的根拠でしょ？
歴史的根拠がなくてよいなら
敗戦国のイタリア、ドイツ、日本にツケとして領土を分譲させることもできたわけだし。
歴史的根拠ってのは建前にすぎないよ
バルフォア宣言もイギリスが勝ってはじめて効力を持った。
シオニストがイスラエルを手に入れたのは、歴史的根拠が正しかったからじゃなくて、イギリスに協力したからだ。
彼らがあそこに住める理由は、古くはユダヤの土地で最初に住んだから。
竹島も日本の土地で日本人が最初に見つけたから日本のもの。違いはない。
それが通用するならチベットはチベットだし北方領土は日本領だよ。
建前なんて支配後にいくらでも作れる。
単に聖書が手っ取り早かっただけだ。
北方領土は日本だよ。
ロシアが北方領土を支配しているのはウラジオストックから近距離で太平洋へぬける海路がほしいから。
あそこは日本の土地。
北方領土は権原喪失の放棄の問題だとおもう。
竹島問題とまったく関係しない。
うん、すまないおれのレスがおかしかった。
竹島問題は戦☆争（征服・割譲）とか絡んでないし、日本が先に先占したかどうかが問題。
韓国が先なら負けるし、日本が、無主地（誰のものでもない段階）で実効的支配
したなら日本のもの。単純な話。他の領土問題は無関でややこしくなるだけ。
だれがいつ発見して、そのとき、誰のものだったか、支配したか、それだけ。
どっちが先かの問題。
いや最後に誰のもので決定したかが問題だろ
日本のもので決定してる
してないから問題になってるんだろ
最後というか最初が大事。
取得時効（他人の物を強引にうばって自分の物にする）
は国際法では通用しない。だから韓国がいくら支配してもそれ自体は無意味。黙認（だまって認める）はありだけど日本は黙認してない。
つまり、先主の先行性を証明できれば日本のもの。地図なんかみても独島なんて表記されてない。
どちらが先かの問題。日本のもので決定してるは間違ってないとおもうけど。
韓国の屁理屈的な記述がおおかった記憶がある。ICJで決着つけるべきだわ。
勝手に支配してせこすぎる。
当時に結構話題になったと記憶してるし、ググると沢山あるんだけど
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-570.html
違うってこと？
半世紀前を持ち出して勝つ気でいるけど
裁判で負ける可能性はないの？
そりゃ負ける可能性あるだろ
同部長によると、地名委員会による帰属先変更に関して韓国政府が
「極めて高いレベル」で米政府に接触し、見直しを要求。これを受けてブッシュ大統領が
ライス国務長官に再検討を指示し、帰属変更が覆された。
って書いてあるけど、最終決定じゃない。訪韓前のパフォーマンス。
歴史的資料で十分勝てる
だから講和条約の2条が日本の領土の取り決め
原案で竹島記載されていたのに最後に無くなっていた
だから日本領土内として竹島は放棄していない
しかし講和条約に韓国は署名していない
韓国は戦勝国じゃないから
代わりの日韓基本条約では賠償の話で領土の取り決めはなし、つまり認めていない
日本側に分があるけど確定するためにはそのあいまいにぼかした講和条約を作った国連に決めさせろと
確実に減ってるだろうな・・・
当事国の合意がいるだろ。
国連憲章にもICJ規定にも、紛★争当事国は拒否権が無しと書いてないんだし。
国連憲章に平和委員会は原則として、当事国がICJで解決すべきものを考慮し・・・
とかいてるだけ。当事国が合意しないと無理。
ICJは当事国の合意がいる。
>>1は無理じゃね？根拠条文しめせよｗｗｗ
日本も中国パクってた時代があるから、武器には成り得ないな
北方領土や尖閣諸島も苦労しないと思う
裁判になったら
アメリカ、ロシア、中国の思惑があるから
負ける確率の方が高いと
個人的に思う
条約って言うのはいかに本意を隠して有利な条件で結べるかだ
それに関しては日本の外交力があまりにも無かったことを悔やむしかない
ほぼ無傷で独立したんだから無能じゃないだろ
細かいところ詰めないで急いだだけで
サンフランシスコ平和条約は明らかに勇み足
国家＝主権＋領土＋国民
主権が無きゃ国家とは言えない
国際法上終戦日は講和条約発効
それまでは占領下にあり主権が制限
そこ大切な所ぉーっ！
契約書は小さい文字から裏側まで全部読めって教わらなかったか
サインしちゃえばもうちょとやそっとじゃ変えられないだから最大限に慎重にやらないと
急ぐ理由があったんだろ
アメリカは冷戦がスタートして西側諸国に取り込みたかった
中国の二の舞になったら極東の足がかりを失う
「今現在は、相手のものになってます」を認めることになるんだよなぁ。
だから国会議員さんや内閣の皆さんは
『あの地域は、何か変なのがガチャガチャしてるだけ。領土問題なんかないよ？』というスタンス。
難しいね～。
なるほどね、でも竹島が日本のものであるなら実効支配してる連中は
不法入国してるわけでしょ？
なら外務省やら警察さんが問答無用で逮捕すればいいじゃん
なんか裁判しても賄賂とかされて負けそう
賄賂でなびくほど甘っちょろい組織じゃないけど
国益でなびく甘っちょろい組織
それはどうだろう。よくおぼえてないけど、常任理事国から選ばれるんだっけ？
わすれたけど。あとある程度、日本・韓国側で
裁判官を選べるやりかたもあるらしい。
すまん、間違え。忘れた。
・戦いを挑んで得しない
・先延ばしにしても他の誰かの責任にできる
・次に選択権を受け取る人もそういう人が選ばれる
もう竹島は諦めてるよこの国
つまり俺らが叩くべきは韓国ではなく、先延ばしにしてる日本の政治家なんだな
日本人はかチ○ンみたいに過激なパフォーマンスにはしらないだけ。
いや日本の首相が毎日のように「国際司法裁判所来てよ～」って言えば
無視できないんじゃない？
総理大臣はそんなに暇じゃない
てか、あの国が受けると思うか？
大昔はICJにくるように求めまくってたらしいのに、無視されてたんだし、
聞く耳持たないよ。あの馬鹿共。
いや、正直今竹島問題に取り組んだら終わってる
国の内側を先に解決だろ
同時にやるのが正しい姿だ
俺も同じこと聞きに来た
外部で打ち合わせしてるらしいけど
決行予定日そろそろじゃないっけ
韓国のコンクリート製国旗がありますん
なにそれｗ
少なくとも竹島に関しては
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地球人としてあの岩山を見て欲しい。
ハッキリ言って、ただの岩山である。
人が住むところじゃない。元々住んでいた動物にとっては
ホント迷惑な話だと思う。
あの岩山の領有権と両国の経済的繋がりを考えれば、
経済を選ぶのが得策だと思うのだが‥。
4年おきに統治を交代して、
韓国が治める時は「日本人のみの観光客」
日本が治める時は「韓国人のみの観光客」にして
交流の場はどうだろうか？
竹島の西側を「東海」東側を「日本海」とすれば、
色々解決するように思える。
だが本音は地下資源と漁業だからな〜。
これは交代で運営はできないからな‥。