1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:43:24.67 ID:NYlrz7Dp0

だったら国民一人あたりの借金は~なんて言う必要なくね?


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:45:08.69 ID:WYYKpcnt0

正確に言うと未来の日本国民から、だな
生まれてもいないのに借金確定。かわいそす


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:46:06.52 ID:XLQKMUp40

国民から借りてるんなら何で帳消しにできないのかがわからないです


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:46:55.25 ID:fkizKextO

>>9
なにがわからんのか


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:48:29.89 ID:WYYKpcnt0

>>9
親がお前名義で景気よく借金する
お前は親が作った借金でしょ?と言っても銀行やカード会社は相手にされない
さー借金払え。すぐ払え
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:51:29.24 ID:WVd05vD50

>>15
わかりにくいwww


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:53:09.74 ID:WYYKpcnt0

>>18
わかりにくいか?
未来の税収を前倒しして先に使ってしまう
という普通の言葉の方が良かったか


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:46:12.77 ID:LF7CRXGg0

利子すらやっとで返してるからこれから税収どんどん減るしどうなるんでしょうかね
わくわくしてきた


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:47:46.10 ID:jZRmE+XsO

主に買ってるのは銀行
その金はみんなの貯金から


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:56:41.27 ID:VrxYiUVS0

国債ってのは、国にお金預けてるようなもん
国はそのお金を資金にして色々やってる
帳消しにするということは、預けていたお金がなくなるわけで
そんなことしたら間違いなく訴えられるな


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 18:58:47.98 ID:WYYKpcnt0

ちなみに今の日本の収入の半分は借金
月給15万で毎月15万の借金して、30万くらいの生活を維持してる感じ
将来どうなるかは・・・考えるのやめようね


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:01:56.86 ID:XmuZQILc0

>>26
なんで15万で生活しないの


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:02:36.08 ID:CRr20hQR0

>>28
医療費が15万円かかるから


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:02:59.05 ID:NYlrz7Dp0

>>28
食費に20万くらいかけて食べないと栄養失調になっちゃう


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:00:50.90 ID:P38hOWxU0

あんまり考えると変な汗が出るときあるな
デフォルトしたら銀行がみんな潰れるとか
アフリカみたいになっちまうのか


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:03:19.74 ID:lMVfd3XH0

でも国は自分で金を作り出せるよ?


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:05:03.27 ID:Bjox/uUu0

>>31
お金って相対的価値なのよ


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:07:32.30 ID:P38hOWxU0

>>36
そうなのよ、アフリカ


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:13:58.54 ID:AXMBWNXM0

>>38
いや、多少インフレに振るしかない
デフレでジリ貧よりめちゃくちゃ難しいけどインフレを制御して国債目減りさせるのと、円安に誘導するのが方向性としては正しい


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:17:45.34 ID:Y8tDUQav0

>>45
俺もこれ思う。
2ちゃんでよく言われる「インフレ=ジンバブエ」とか、単なる思考停止だとしか思えない
「国に金が足りないからお金刷る」のではなく、「経済の安定のために節度を持ってお金刷る」なら良い効果があるのにな


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:26:00.59 ID:AXMBWNXM0

>>48
インフレに誘導していかなきゃ金持ってるやつは絶対に吐き出さないよ
今の100万円が来年には90万円分の価値しかなくなるなら今のうちに欲しいものに変えちゃうけど
来年には110万円になるなら寝かせておいて
来年は10万円自由に使えるわけだし


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:04:38.29 ID:AXMBWNXM0

家計と国家予算を同じ目線で考えるのは
やめた方がいいよ
わかりやすいけど思考誘導に引っかかりやすくなる


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:10:53.10 ID:jwL3zIRT0

まじめに考えたい人は、俺の話信じるよりこっち見た方がいいと思うぞ
財務省さんのサイトだから、俺の意見よりずっとマシなこと書いてる

http://www.zaisei.mof.go.jp/


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:11:04.34 ID:ZSTHSWAc0

円高+デフレなのにまだ金刷らないってどういう事なの


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:15:36.05 ID:AXMBWNXM0

>>42
金刷るだけじゃ日銀の倉庫にだぶつくだけだよ
どうやって市場に流すの?


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:17:09.01 ID:jwL3zIRT0

なにも危機感、感じないって人はこれだけでも見ればいいんでないかな
財務省自身がどう考えてるんかわかると思うよ

http://www.zaisei.mof.go.jp/movie/zaisei2/


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:22:14.53 ID:klpbjHCv0

円安にすると円の価値が落ちるから借金の総額は変わらなくても価値が変わるので減る

お金がないからお金をすっても価値が減るから意味があるとは限らない


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:30:10.83 ID:P38hOWxU0

A:100億円持ってる金持ち
B:100億円分の土地を持ってる金持ち
   ↓
金を刷る→貨幣価値が下がる(例えば10%下がる)
A:実質90億円
B:100億円のまま
   ↓
金持ちA、考える
   ↓
A「そうだ!モノを買えばいいんだ!できればみんなが欲しがって価値の下がらないもの(食糧、資源など)」
   ↓
Aのマネをする銀行や小金持ちたち
   ↓
物価急上昇
   ↓
あれやこれや


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:48:28.95 ID:AXMBWNXM0

>>52
で、バブルが弾けて最初に戻るってか?
それもやむなし

あと10年デフレが続いたらインフレ目標も設定出来ないようになって
外国からさんざん足下見られて円買い叩かれて超円安時代の始まりだ


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:56:24.91 ID:P38hOWxU0

>>56
通貨が落ち着いたらタイミングを見て金に変える
物価超下落で大失業


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:03:18.81 ID:AXMBWNXM0

>>58
なんでハードランディングしか考えないんだよ

転けるの怖いからっていつまでもジジババの養分でいるつもりなの?


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:32:35.69 ID:7VpTae3K0

まあ日本国債を海外に買わせるようになったらいよいよだと思ったほうがいい


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:33:42.40 ID:P38hOWxU0

>>53
最近中国買ってんね


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:36:46.47 ID:7VpTae3K0

>>54
短期国債だけじゃないの?
長期国債も?
長期国債まできたらそろそろ逃亡の準備しとくか
まあ今の世界情勢見ると逃げる場所なんてないけどな


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:54:36.74 ID:lUXB2zUOO

有価証券、貴金属
土地の値段が上がるなら
取得税と所持品に税金かければよい


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:56:53.05 ID:P38hOWxU0

>>57
その通り


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 19:59:31.12 ID:lUXB2zUOO

後、差益に対して
投機税とかかければ、万全


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:01:45.72 ID:P38hOWxU0

>>60
万全なんて無いな
そのさらに裏を突くのが金持ちだからw


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:10:16.79 ID:lUXB2zUOO

万全は言い過ぎたわ
抜け道があっても
現状続くよりはよいかなと
頭が良い奴が金儲けするのは其処まで否定しないし
ある程度、富の再配分行われてジャンピングチャンスが生まれるのは良い事な気がする


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:10:49.51 ID:P38hOWxU0

>>68
抜け道は即座に塞げばいいだけ


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:02:04.13 ID:lUXB2zUOO

過剰な円高の今がチャンス
老害公務員の給料も相対的に減らせるしね


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:04:24.04 ID:7VpTae3K0

>>62
チャンスではあるが問題はタイミングだわな
日本だけでなく世界的不況なわけだし


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:05:47.06 ID:8AtcoX9b0

日本は円で借金してるから
いざとなればすれば良いって聞いた気がするんだけどどうなの?


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:11:32.05 ID:AXMBWNXM0

>>66
いざとなったらね
でも、一度やったら円の価値はゴミ同然だね

二度と円建て国債なんて売れやしない
どころか国内でも円で買い物するの拒否される


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:07:56.47 ID:JErNXFDM0

金持ってる爺が色々決めるんだから今現在金持ってるその爺共が損する方向に変わるはずねえじゃん


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:19:06.91 ID:gcKRMWa2O

一応基本的な部分を踏まるぞ

国債を発行するのは政府
国債を買い取るのは日銀

紙幣を刷るのは日銀
貨幣を鋳造するのは政府

政府が発行した国債は日銀が買い取って、銀行に販売する
銀行はお金を払って国債を買う
すると市場からお金が減るよね。だから日銀は銀行に公定歩合でお金を貸す
この金利がゼロなので、今ゼロ金利という

ただ銀行もお金の使い道がないのであんまりお金を借りたがらない
という状態なのが今の日本


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:35:40.97 ID:Q+cM66l70

国債帳消しにされたら俺らの預金消えるんだよなって思ったけど俺預金なかったわ


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:35:48.48 ID:86dZVZ8U0

政府に金を貸してる側なのに国民の借金になってるという…


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:37:55.61 ID:AXMBWNXM0

>>80
なぜか割るときは今の人口で割るしな


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:41:45.05 ID:NYlrz7Dp0

>>80
>>1でそれが言いたかったんだけどあんまりそこについてはみんな答えてくれない


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:53:30.56 ID:AXMBWNXM0

>>83
そういう方向で良かったらマジレスする

確かに直接借金してるのは国民ではなく政府としか言いようがない
もちろん返すのも政府
でも政府のお財布の原資は基本的に税金
税金を払うのは国民

だから、国の借金とはいえ最終的に国民に負担がかかるものなのよ


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:37:39.08 ID:qnK/SEZo0

正確には国債を買えるような富豪が一般庶民に金を貸してるって感じかな
国債買ってる奴のなかには外人も含まれてるけど


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:50:39.50 ID:VrxYiUVS0

国民の一人あたりで算出するのは、どっかからの意識の誘導だろうな
それよりも、議員一人あたりで算出して、その額を議員に突き付けて
お前らが不甲斐ないせいでこんなことになったんだろうって責めたらいいのに


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:52:30.10 ID:NYlrz7Dp0

>>85
一人何百万なんです!やばい!とか言って脅した所で国民には何も出来ないよね?
ひどいもんだ


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:58:24.08 ID:VrxYiUVS0

>>86
世論を誘導するためだよ
危機感抱かせて、経済政策を制御しやすいようにさ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 20:54:12.08 ID:lUXB2zUOO

国に貸してるのは銀行に預金している層
広い意味では預金に限らず資産をもっている人と

役人は人数で割る事で身近な金額にして危機感を煽っている


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 21:03:00.25 ID:lUXB2zUOO

消費税上げる為ステマ

誰も教えてくれないお金の話
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