1:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:39:14.95 ID:3RtOZg3y0

『「TPP開国論」のウソ』のウソ
池田信夫/アゴラ

本書で間違いを探すのは容易で、正しい記述をさがすのがむずかしい。
著者が3人とも、根本的な勘違いにもとづいて本を書いているからだ。

たとえば三橋貴明氏は、比較優位の原理を否定して「自由貿易でデフレが起こる」と主張する:
デフレの時にTPPに参加してはいけない理由は、自由貿易がインフレ対策だからです。
  [・・・]リカードの時代はずっとインフレ傾向でしたら、モノの消費が増えればよかった。
  しかしデフレの時に自由貿易を進めれば、物価はさらに下がります。(本書p.36)

自由貿易がインフレ対策だという話は、リカードもびっくりの珍説だ。
同様の記述は中野剛志氏も繰り返しているが、大学で経済学を学んだ人ならわかるように、
自由貿易と物価水準は関係ない。関税を撤廃すると下がるのは一般物価水準ではなく、
個々の財の相対価格(交易条件)である。交易条件の改善は消費者の利益になるので、自由貿易は望ましい。

授業ならこう説明すれば終わりだが、これで納得しない人が多いようなので、
具体的に考えてみよう。たとえばコメの国際価格は国内の約3倍だから、関
税を撤廃すると国内米の1/3ぐらいの価格のコメが輸入されるだろう。
それによってコメの価格は下がるが、貨幣量は変わらないので物価水準は変わらない。
このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず、
デフレにもインフレにもならない。

三橋氏は「比較優位はインフレのときの理論だ」とかわけのわからないことを言っているが、
クルーグマンの例でもわかるように、比較優位の説明に貨幣は出てこない。
バラとコンピュータという実物ベースで考えているので、
物々交換でも比較優位は成り立つのだ。
いくら三橋氏や中野氏が経済学を知らなくても、貨幣のない経済でデフレが起こらないことぐらいわかるだろう。
追記:これ以外の非関税障壁についての細かい話は、決まっていない話を憶測する被害妄想。
http://news.livedoor.com/article/detail/6045745/

12:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 21:43:21.48 ID:YrfivOmm0

牛丼が250円から180円になるけど差額の70円で玉子頼むから問題ありません!
てことを言ってるの?


17:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 21:45:59.43 ID:Bi0ZfmXW0

>>12
金が余ったら使わないよなw
それでなくても収入は毎年下がってるのにw


31:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:50:15.61 ID:3RtOZg3y0

>>17
えっ
日本の貯蓄率は先進国中最低ですが


49:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 21:53:57.38 ID:Bi0ZfmXW0

>>31
それは給料下がってるからだよ


87:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 22:04:30.04 ID:3RtOZg3y0

>>49
なら商品の価格が下がって自由に使える金が増えるのは低所得者がもっとも恩恵を受けますね?


91:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 22:06:12.28 ID:+t+baxoVP

>>87
商品の価格が下がって給料も下がってデフレになってんだろwww


15:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/21(月) 21:45:35.97 ID:W4UnipaH0

長い
三行でまとめろ


28:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:49:13.74 ID:3RtOZg3y0

>>15
競争で商品の価格が下がるのは消費者の利益です
消費者は余った金で別のものを買うので貨幣量は変わりません
よってデフレににはなりません


39:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 21:51:58.81 ID:+t+baxoVP

>>28
池田ちぇんちぇいの理論だと100円の消しゴムが80円になった場合に、
差額の20円が投資か消費に回された上で20円分の経済効果を生まないとデフレになるけど。
そこん所はどうなの?
まさか無視してるの?w


52:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 21:54:43.54 ID:ZotDBBFi0

>>28
デフレになったら賃金も下がるんだよバカチョンwwwwwwwwwwwwwwww


73:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:59:53.21 ID:3RtOZg3y0

>>52
えっ
消費者はわざわざ高い商品を買って使えない商品を作ってる企業の社員の賃金を支えないといけないんですか?
iPhoneが入ってきてガラパゴスケータイが売れなくなったら日本のメーカーの社員の給料が下がって困るから
日本人はアイホンを我慢して通話も通信もまともにできない日本のゴミスマホを買わないといけない?
これがいかにバカげた論理か、幼稚園児でもわかりますね?(笑)
自由な競争によって商品の価格と品質は改善されます
その利益を得るのは消費者です


29:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 21:50:09.53 ID:f/SED+L70

まあ、お米が安く買えて食費が助かるわ。
これで娘を塾に行かせられる。

ってなわけだ。


34:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/21(月) 21:51:14.37 ID:11ZlZYSW0

なんで所得は変わらないって前提なの?
売値が下がれば給料も減るし、別のもんなんか買えねーよ。


110:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:17:16.84 ID:ZWd40Yg60

>>34
>なんで所得は変わらないって前提なの?

そりゃ、TPPでデフレにならないって言うヤツって、
人事院勧告で自分の給料が決まり、市場競争とは関係ないヤツと
ソイツらから銭もらって提灯持ちしているヤツ(池田とか)だから。


43:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 21:53:04.21 ID:f/SED+L70

ちなみにこの議論10年前にリフレ派がとことん叩きのめしてとっくのとうに決着ついてることだから
そんなもんを今更ドヤ顔で持ちだしてきた三橋や中野がバカすぎだな。勉強してこいよと。


70:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 21:59:41.91 ID:Hnyym5Tt0

>>43
まともな学者は三橋だの中野だのは相手にしてないしな
信夫が相手するというのは、つまりそういうことだ


46:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 21:53:18.99 ID:QODYq3mk0

こいつって経済学の教科書だけを頼りに生きてるイメージ
実際に社会の役に立ったことあるのかよ


50:名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/21(月) 21:54:33.28 ID:/ZVxgDz/0

三橋や中野を支持する連中には
このレベルでも理解できないだろ


51:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 21:54:41.42 ID:iWyaUxOl0

金が余れば貯める
破綻してる年金制度がある以上安心などない


58:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/21(月) 21:57:00.60 ID:5rXb0p6Z0

>>51
その考えだとむしろ物価下げて貯蓄に回せるだけまわしといたほうが良い気がするな


75:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 22:00:02.29 ID:iWyaUxOl0

>>58
まぁその貯蓄がアメ公にどうされるか分からないけどね


55:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:56:36.14 ID:3RtOZg3y0

TPPに反対してるバカが言ってるのはこういうこと
「ユニクロが安い服を売ったらぼったくりの服屋の社員の給料が下がって困るので
消費者はユニクロを我慢して高い服を買い続けろ」
実際は消費者は今まで2000円した服を1000円で買えるようになって得をしています
ぼったくり服屋は潰れたかもしれませんが(笑)
消費者は余った1000円で別のものを買うなり貯金するなり好きに使えばいい
自由に使える金が増えるのは得である
小学生でもわかりますね?(笑)


76:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:00:11.19 ID:gusr3HpN0

>>55
お前ってTPPスレに必ず沸くよな
デフレとインフレの理論は理解できるようになった?


79:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 22:00:40.22 ID:QytpGkc80

>>55
手持ちには100円しかありませんが。
どうやって買い物するんですか?


89:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:05:10.05 ID:UXLlIlj50

>>55
馬鹿な消費者は喜ぶ。
だけど、価格が下がったら給料も下がる。これは服屋から他の業種にも広がっていく。そして、月給20万で服の価格が半分になって喜んでいたと思ったら、今度は自分の給料も半分になった。これがデフレ。
給料上げるのは遅いが、下げるのはめちゃくちゃ早いぞ。
マスコミで取り上げられてる主婦は価格下がったら嬉しい、とかメリットとして語ってるけど、自分達の給料も下がるってことをわかってない。


92:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 22:06:32.93 ID:THQx+42C0

>>55
ユニクロならまだいいんだよ、国内企業だから。最大の問題は海外企業が日本の富を吸い上げる点にあるんじゃないか。バカなの?


107:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 22:13:58.66 ID:3RtOZg3y0

>>92
えっ
たしかにスマホが普及したせいでアップルやサムスンは儲かって
ゴミみたいな製品しか作れない日本のメーカーは困ってますが
消費者は高性能なアイホンやギャラクシーを購入できて喜んでますよね?
何か問題があるんですか?
それとも日本人は使えないゴミスマホを連発する日本のクソメーカーを支えるために
外国企業を追い出してアイホンやギャラクシーを諦めないといけない?
面白いですねえ(笑)


139:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 22:25:01.43 ID:f14lNb6o0

>>107
そうだよ。それが国益ならそうすべき。それが関税自主権だろ。
もしくは、補助金で支える事になる。即ち税金なので国民負担。
まあ、常識的にスマホなんぞでそんな事はしないが。


151:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 22:27:40.22 ID:3RtOZg3y0

>>139
えっ
あなたにとってはアイホンやギャラクシーの購入を禁止して
日本のクソスマホを無理やり買わせるのが「国益」なんですか?
悪いけど、そんなことをされて喜ぶ国民はいませんよ
あなたがクソスマホを買うのは勝手だが、消費者の利益を損なうことが「国益」だと主張するのはやめてください(笑)


65:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/21(月) 21:58:48.09 ID:E9WMaRNK0

やって見ないとわからない
これが結論だろ


68:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 21:59:10.74 ID:nVcSfOYU0

討論会でもしたの?
一方的にはい論破って2chみたいだなwwww


69:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/21(月) 21:59:38.10 ID:tfP8okAM0

>>68
池田のいつもの手口じゃん


77:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/21(月) 22:00:20.03 ID:acS2xwqV0

だからデフレなんて存在しないって言ってるだろ

売れないCD100万枚刷って3000円で売ろうとして売れない
100円で売ったら売れました
デフレです
需要と供給のギャップが激しいです

なんて馬鹿な話があるか
売れる物作ってから騒げよ


86:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 22:04:10.81 ID:f/SED+L70

そもそもデフレとは一般物価で起きる現象のことを指すので
個別物価の価格が低下を取り上げて、デフレが悪化するなんてのはまったくもってナンセンス


88:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 22:05:03.63 ID:f/SED+L70

個別の物価の価格が低下することをデフレだという人がいたら
経済学を理解していませんねと言われてもしかたない


104:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 22:11:11.68 ID:+t+baxoVP

現場が分からない池田ちぇんちぇいには、
リチャードクーが提唱したバランスシート不況みたいな新しい状況に対応する学力がないのです。
経済学者としては三流以下の扱いが正しいです。


122:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:20:38.78 ID:TmzoxXb7P

>>104
リチャード・クーを散々地底人とかこき下ろしておいて、
クルーグマンがクーに注目しだしたらダンマリってのも笑ったわ


109:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 22:16:54.29 ID:WiAUT4av0

現実はどうなってるの?
いいデフレが進んでるの?


112:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 22:17:57.71 ID:+t+baxoVP

>>109
そんなもん五感を研ぎ澄まさなくたって分かるだろw


115:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:18:05.34 ID:8BK5XiIb0

リカードの比較優位って結論出てるの?
自由貿易論者の砦になってるみたいだけど
完全雇用とかもろもろの前提が無くても有効だって言ってるよな


127:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 22:21:44.96 ID:8rXGJHgq0

>>115
あれは取り引き相手同士が仲のいい場合だけ。
普通に考えたら、あの理論では生産性のいい国がバカスカ商品を作って相手国に売り付けることができることに気付く。


134:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 22:23:41.66 ID:UcD8boQC0

>>127
バカスカ売りつけて、貯めたその金で何するの?
輸入をしなければ、貿易に何の意味もないんだよ。


118:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/21(月) 22:19:58.59 ID:tfP8okAM0

リカードの比較優位ってニュー速でさんざん叩かれたインチキ理論じゃないか


128:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:22:11.30 ID:8BK5XiIb0

>>118
例の高校教師経済学者のブログとか古典派信者には根強い人気だけどさ


121:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 22:20:27.00 ID:4kj1Wjw3O

TPP推進派がアホなのは、物やサービスの値段が下がっても
労働者の給料は下がらないと信じ込んでるところ


126:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:21:22.41 ID:BX2TYz180

>>121
なんでサービスの値段が下がるんだ?


138:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 22:24:37.28 ID:4kj1Wjw3O

>>126
TPPは農業だけの問題だと思ってるクチ?


125:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:21:13.57 ID:nRGre0FA0

TVタックルで、原口一博先生が反対派の論陣を張ってたよ

農家のオッサンにフルボッコにされてたけど…


142:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 22:25:33.46 ID:ox52NMJa0

負け犬の遠吠えとはまさにこのこと
面と向かって討論したら言い負かされるザコ池田


146:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:25:57.03 ID:Q4tEWPq/0

はやく公開討論しろよ


156:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/21(月) 22:29:29.42 ID:tfP8okAM0

自由貿易で交易が活発になることによって、経済が成長すると思っている人が多い。
この理論的根拠の一つがリカードの「比較優位の原理」である。

このリカードの理論は供給サイドだけで経済の成長を捉えている
(需要は無限で生産したものは全て消費されるといった前提)。
交易によって余った生産要素が他の物の生産に振り向けられ、経済が成長するといった理屈である。
つまりデフレ経済の今日の日本には全く当てはまらない幼稚な経済理論である。

しかし教科書でこのリカードの「比較優位の原理」を学んだ学校秀才は、
いかなる時にもこの理論が適合できると思い込んでいる。
そしてこの自由貿易の障害が、関税であったり、また非関税障壁と呼ばれている補助金や各国の規制と考えている。

中でも最大の交易の障壁が関税という認識である。したがって関税撤廃を目指すTPPは、自由貿易の信奉者に
熱烈に歓迎されている。しかしリカードの「比較優位の原理」が唱えられたのは、
18、19世紀の牧歌的経済システムの時代を前提にしている。また後ほど述べるが、今日では関税以外の大きな
貿易の障壁があることが常識になっている。

経済コラムマガジン
http://adpweb.com/eco/eco651.html

つまり需要を無視したインチキ理論



165:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 22:32:02.71 ID:TxpufFar0

>>156
セイ法則とその限界は経済学部の1年で習いますけど


182:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 22:35:57.90 ID:M+rPUwes0

>>156
需要が無限とかアホなこと書いてやがる
需要量は同じでも生産効率の差でコストが低くなるって話だよ
AとBって国でチョコとガムが作られる
成果物の値段がAはチョコ10円ガム15円でBは逆だったとしよう
Aがチョコを輸出してBがガムを輸出したら、お互いに10円チョコと10円ガムが手に入ることになる
もともとチョコの需要もガムの需要もお互いに15円の取引がなされる程度にはあるわけだから
お互いに得になるだろって話
需要が無限だからなんて話はねえよ
こんなバカな話読んで、納得するようなバカはレスすべきじゃないね
クソブログと同じで、ネットのゴミだ


202:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:40:26.59 ID:HRXy9IeM0

>>182

「需要が無限」という部分は
生産されたものは全て消費されるセイの法則のことを指してるんだと思うぞ


241:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 22:49:01.33 ID:M+rPUwes0

>>202
それは違うんじゃね?
需要が無限だという前提ならさ、両方の国が無限に生産すればいいだけじゃん
客が無限にいるんだぜ、なんだって売れるよ
利益が1円でも出るものなら国関係なく売ればいいだけさ


260:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 22:54:02.07 ID:Bi0ZfmXW0

>>241
需要が無限なら何作っても完売するはずだからクソ製品をクソ高く売りつけることが可能なはず
競争力なんか必要ない


160:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:30:57.49 ID:07uDmp1R0

TPP慎重派だが中野はトンデモだぞ、国家経済をGDPでなく貿易収支で語ってる。
重商主義かよ。とはいえ

>追記:これ以外の非関税障壁についての細かい話は、決まっていない話を憶測する被害妄想

決まってからじゃ遅いだろうがボケ、まさにその非関税障壁が問題なんだっつーの。


169:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 22:33:27.08 ID:8rXGJHgq0

>>160
GDPで語ることにだって何の意味があるんだ?


176:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:34:45.41 ID:TmzoxXb7P

>>169
韓国みたいにGDPは伸びても所得が下がってるなんてなったら意味ないしな


164:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:31:32.61 ID:ZWd40Yg60

TPPで関税などの障壁がなくなれば、消費者は選択肢が増える。
インフレならば、価格はその選択肢のひとつに過ぎず、問題なし。
実際あるものが安く買えれば、余ったカネで別のものも買うだろう。

ところがデフレでは、カネの価値が高すぎるため、価格が唯一の選択肢となる。
すると、国内の付加価値の高い製品に代わって、海外の付加価値の低い製品が
買われる下級財シフトが起きる。
すると、国内での売上減により、直接雇用減となりデフレがひどくなる。

池田が言う一般物価水準と個別財の相対価格が別物なのは当たり前だが、
デフレ日本にTPPを持ち込んだら更にデフレがひどくなることを
偉そうに批判する池田は、分かっていない。


166:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/21(月) 22:32:20.28 ID:kSl2Xzl20

まあ、もうTPPは決まりなんだから、しばらくしたらどちら側が間違ってたかわかってくるだろ。
負けた側は切腹もんの責任があるけど、池田は痛みに耐えて日本を良くするという言い方を常々言っているし、
両者はかみ合わないだろうな。


168:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 22:33:20.31 ID:8qzpxkjb0

信夫が大好きな古典派経済学って完全雇用が前提って知ってたか

こんなもん21世紀になって持ち出すな馬鹿


171:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:33:45.65 ID:MbtYgx+YP

数年後にはイギリスみたいに暴動が起きるかもな


184:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:36:13.93 ID:BX2TYz180

>>171
安い輸入品が入ってきたらデフレになるというが
ここ20年、アメリカやEUもまた日本と同じように中国の安い商品が入ってきていたにも関わらず
日本だけがデフレっていたのはどうしてだ???


191:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:37:35.07 ID:TmzoxXb7P

>>184
アメリカは資産インフレしていたからだろ
住宅価格、株価その他金融商品が右肩上がりだったからだ

日本のバランスシート不況の逆だよ


207:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 22:41:12.63 ID:8qzpxkjb0

>>184
アメリカは製造業のようなチキンレースはとっくに諦めたから中国製がいくら入ってこようが物価下げ要因にならない
80年代に産業まるごと空洞化させたからな


172:名無しさん@涙目です。(高知県):2011/11/21(月) 22:34:04.73 ID:uvb9qM6K0

TPPのことはおいといても
自由貿易は確実にデフレを引き起こすだろ
競争が激しくなればコスト、すなわち人件費を削るしかない

余った所得で別の財を買うとかトンデモ学者以前に中学生レベルの発想
所得が減って安いコメしか買えなくなるだけ


175:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 22:34:35.55 ID:G/mppD/P0

本出したのかw
やっぱひと稼ぎしたいのバレバレw


178:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 22:35:04.29 ID:wvMQKdOl0

http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/ec52d4bbc8ecd0e74524b831157f3363
リカードの比較優位説
悪魔の碾き臼新自由主義の推進者池田信夫などが賞賛するTPP賛成論の中では、リカードの『比較優位説』なる聞き慣
れない言葉が突然言い出されている。
デヴィッド・リカード(David Ricardo、1772年~1823年)は、各国が比較優位に立つ産品を重点的に輸出する事で経済厚
生は高まる、とする『比較生産費説』を主張したイギリスの経済学者。
『比較優位』とは比較生産費説ともいい18世紀の膨張するイギリスの帝国主義を経済学の立場で合理化・説明している。
比較優位論は、『国際分業の利益』を説く理論であるが、ダーウィンの進化論の悪しき庶子である社会ダーウィニズムや優
生学との共通点を考えることが出来そうです。
この『比較優位論』とは18~19世紀当時全盛だった過酷な帝国主義(植民地主義)的な、自由貿易を推進する考え方でリ
カードモデルの基本である。
穿って考えれば、この『比較優位論』の意味とは、1813年よりイギリスの対インド貿易が自由化(関税自主権の剥奪)され、
産業革命のイギリスから機械製綿織物がインドへ流入、インドの伝統的な綿織物産業が完全に破壊され植民地化された例や、
『自由貿易の確立』を口実にしたアヘン戦争(1839年~1842年)でイギリスが清を半植民地化した、当時の西欧列強諸国の無
慈悲で過酷な植民地化政策を経済理論的に正当化する為の武器でもあった。
屁理屈と膏薬は何処にでもつくとは言うが、幾ら『悪魔の碾き臼』の新自由主義とは言え、200年も前のこんな血まみれの
禍々しい過去の亡霊『比較優位』が今頃蘇るとは地下のデヴィッド・リカードも苦笑いしているだろう。


199:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 22:39:31.30 ID:wvMQKdOl0

>>178 続き
『ブードゥー教経済学池田信夫の比較優位論』

『無制限の規制緩和』が格差拡大やワーキングプアの大量発生など間違いであることが証明されている新自由主義のミル
トン・フリードマンを、未だに『最強の経済学者』として信奉する目の前の事実が見えない自称マクロ経済学者の池田信
夫が、今回は比較優位論を絶対視して『リカードの比較優位も知らないのか』と、TPPに反対する人々を口汚く罵って
いる。
比較優位とは、巨大な対象を扱うマクロ経済学ではなくて、その正反対の微細な経済単位が対象の経営学の御粗末な誤用
である事実に気が付かないふりを装う。
リカードの比較優位が成立する為には、完全雇用とか為替の完全な固定相場制とか人口増加率がゼロであるなど形而上学
的な絶対にありえない経済モデルを採用した時だけ限定的に成り立つが、普通はその逆で成立しない。
貿易で一国が大きな貿易黒字を得る場合、その相手国は輸入超過となって貿易赤字なる。
貿易では(グローバリストの好きな)Win-Win はない。片一方が黒字なら、片一方は必然として絶対に赤字になる。
相撲の白星の数と黒星の数が必ず『同じ』であるように国家間の貿易でも原理は同じで、それ以上でもそれ以下でもない。
例外は一つも生まれない。
この事実は中学生でも気が付くが、池田氏は『リカードの比較優位の原理を知らないバカ』と罵るばかりで、この子供で
も判る論理には絶対に答えない。答えたくとも答えられないのですよ。


216:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 22:43:10.15 ID:wvMQKdOl0

>>199 続き
池田信夫は、
『日本のような製造業に比較優位をもつ国が農産物に高率の関税をかけて農業を保護するのは、製造業を犠牲にして世
界経済を収縮させているのだ。
このとき貿易黒字になるか赤字になるかはどうでもよい。』と、無茶苦茶である。
経済学では、経常収支の『赤字』は大問題である。
日本を除く世界各国の普通の政府も同じで、池田信夫的には『どうでも良い貿易な
どの経常収支の大赤字』を問題とするのですよ。
そして今世界経済の大問題のアメリカのデフォルト危機や欧州のPIIGS諸国の
ソブリンリスクも同じで、各国の抱える大赤字が全ての原因である。
勿論オバマアメリカ大統領のTPP推進の目論みも全く『同じ』である。
日米の倍近い貿易不均衡の是正(アメリカの大赤字の解消)であることは論を待たない。
『貿易黒字を目的にするのは17世紀の重商主義で大間違いである』と主張する池
田信夫の非科学性には呆れるばかりで、科学的に正しいものは時間には無関係で例え
17世紀であれ紀元前であれ正しい。
まともな国家(政府)なら貿易赤字を忌避し黒字を目指すのは、力士が白星を目的に土
俵に上がるのと同じで、(八百長を除けば)時代に関係ない絶対的な真理である。
21世紀の今でもアルキメデスの原理は矢張り正しくて、否応なく誰も逆らえないの
ですが、今とは大違いのアメリカが絶対的な比較優位を保持していた時代のポール・
サムエルソンの『経済学』など、今では誰も信用していない。
サミュエルソン『経済学』の明確な間違いが、半世紀の時間の検証によって証明され
ているのです。



223:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 22:44:37.48 ID:M+rPUwes0

>>199
そもそもさ貿易赤字が悪くないってのはジャパンバッシングが熱かった時代でも言われてただろ
アメリカのバカが日本に雇用を奪われたって騒いでただけでさ
安価に手に入る車はタダじゃ手に入らないんだよ
購買物やサービスを選ぶのは消費者だ
黒星と白星?勝ち負けじゃなくて貨幣による商品の交換さ
コンビニで金を使うことは敗北かい?
個人消費は企業にとっての勝利?
こんなのにひっかかるのは首の上に頭乗せてないバカだけだぜ


245:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:49:29.96 ID:07uDmp1R0

>>178
>リカードの『比較優位説』なる聞き慣れない言葉が突然言い出されている。

高校で学習することを聞き慣れないとかどこの中卒だw


187:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 22:36:33.53 ID:6shdc0wp0

学部卒の経済学も分からないくせに2ちゃんやニコニコ動画だけは信じる特別学級のお友達に賛成派もよく真面目に教える気になるな。感心するわ。


195:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/21(月) 22:38:32.01 ID:1DwajcTx0

>>187
ノビーvs三橋・中野なんて巨人のお家騒動と同じくらいの茶番だよ


196:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 22:38:32.88 ID:QBLBzXVc0

コメの価格が1/3になったら
儲けも1/3
給料も1/3


230:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:45:42.50 ID:BX2TYz180

>>196
三分の一で仕入れた米屋が2分の一売ったら米屋の利益が約18%増えて店員の給料も18%増えるんじゃね?


200:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 22:39:41.00 ID:clX42kaaO

ニコ生で公開討論会をやればいいのに。
駒沢大の飯田は三橋とラジオで討論していたけど、三橋に全く反論できていなかったよ。


206:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:41:12.49 ID:TmzoxXb7P

>>200
三橋は最近テレビにも出る様になったな、竹中みたいな有名人と出る事もあるしな
やれば池田が負けるだろうな


219:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:43:40.75 ID:nRGre0FA0

>>206

TVには、森永卓郎って言う奴がいてな…


232:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:46:03.23 ID:TmzoxXb7P

>>219
森永卓郎相手でも池田が負けると思うんだ


211:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:42:05.36 ID:Felrq7gJ0

同じ星を見てる人でも
池田:天文学者だけどちょっとおかしなことを言ってる人
三橋:頑なに天動説を唱えてる人
中野:占星術者

このくらい違うのに


228:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:45:11.82 ID:4Ix2rxWh0

日銀が円をガンガン刷って
景気がよくなれば苦労無いって。
今まで刷った円が国内にまわらずに
サブプライムローンを作ったんだって。
重商主義の中野やリフレ派の三橋の話なんて
信用できるか。


243:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:49:20.22 ID:ZWd40Yg60

>>228
ちょっとスレチになってしまうが、
円を刷って銀行にブタ積みは余り意味が無いが、
高橋是清は、円を刷って、政府経由で直接民間に撒いたから
1年でデフレを脱却したんだよ。
円を多く刷ることはデフレを脱却する前提としては正しい。


248:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 22:50:28.10 ID:nRGre0FA0

>>243

是清は、そういうシャブ中政策を辞めようとして殺されましたとさ


261:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:54:37.90 ID:ZWd40Yg60

>>248
確かに今も戦時中なら、是清のようにデフレ脱却政策やるのも命がけだわな。
軍部が生産力以上の需要源となるからなー。
だが今は戦時中じゃないもんで、日銀デフレで1万人ほど毎年余計にクビくくってるぞ。


242:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 22:49:13.71 ID:Go2qvM9I0

比較優位とか以前に失業者増えればデフレになるだろ
さらに外国人労働者の大量流入で賃金さがるわけだし

こいつほんと真逆を行くよな

ロックだわ


262:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 22:55:04.09 ID:BX2TYz180

>>242
ビジネス関係者の出張や駐在の際のビザ手続きの迅速化や受入れ拡大に関する規定を日本が飲んだとして
それによって賃金下がるやつってどれほど居るんだ?入国管理局のバイト減らされるくらいじゃないのか


275:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 23:00:34.87 ID:Go2qvM9I0

>>262
これから価格競争が激化するから企業は人件費を削減せざるを得ない

産業だってそうだ

日本企業も外国に工場がある大手は円高なんだから逆輸入したほうが安くなる可能性のが高い

すると豊田市の工場は人員削減されてセルシオよりも輸入したレクサスのが安くなるなんて時が冗談抜きでくるかもしれん


295:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 23:05:41.58 ID:BX2TYz180

>>275
とりあえず「外国人労働者の大量流入で賃金さがる」ってのが嘘だったってことはわかった


247:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/21(月) 22:50:20.61 ID:LwCqmp4l0

外人技術者が売れて給料が減るのは努力が足りないからだ。TPPのせいにするな社畜
アメ米が売れて収入が減るのは努力が足りないからだ。TPPのせいにするなどん百姓


255:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 22:53:12.45 ID:Go2qvM9I0

>>247
貨幣価値の差だよ
円高なんだからなにやったってコストはかさむ


263:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/21(月) 22:55:16.77 ID:yuyXkukm0

はっきりとわかるのは
TPP参加で未来の日本が急落していっても
この野田という人物は涙を流して反省するとかは絶対にない。
TPPが失敗すれば、何万もの死者が出るのに、責任感が全く感じられない。
せめて、徹底的にテレビ新聞でTPPを説明するべきだ。
周りの半数ぐらい、「TPP?平成の開国?」ぐらいの軽いことだと思ってます・・。


268:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 22:58:21.23 ID:/noaZ5Ta0

池田は確かに完全に馬鹿だけど
だからといって三橋中野のたわごとを信じちゃう情弱とかあわれすぎる。
保護貿易を擁護する経済学者とかいないよ。


283:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 23:02:30.37 ID:Wwd7C0080

比較優位なんてまだ信じているのか。
池田もネタになって久しいがどうしようもない状態になってるな。


297:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:06:12.06 ID:VdQux1Hv0

>>283
比較優位、比較優位いう人はねジミーウェールズからのお願いを読みにいったほうがいいね
比較優位という考え方には大きな欠陥があることが書いてあるからね・・・

いったい日本はアメリカや他のTPP参加国に対していかなる比較優位を持っているのか示して欲しい
そしていったいどのような分野が比較劣位にあるのかもね・・・


306:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 23:08:10.40 ID:/noaZ5Ta0

>>297
絶対優位と勘違いしてるよww


285:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/21(月) 23:02:56.57 ID:sirSKq700

外国産の米なんて食べたかねえよ
お前らは食べんの?


301:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 23:06:59.14 ID:ZRTH6V3H0

>>285
品質なんて直ぐに追いつかれるよ


311:名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/21(月) 23:09:20.72 ID:2/Wz1mqoO

>>285
多分表示義務無くなるから外食したら必然的に食うことになるんじゃね


286:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:03:22.45 ID:v2+/Johx0

雇用が減るし給料も減るんだけど物価は下がらないならヤバイなあ


287:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/21(月) 23:03:44.26 ID:pFbiq7li0

何言おうと決まったものは決まったんだ
結果は10年後まで判らないんだから静かに待てよ


291:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/21(月) 23:04:33.87 ID:AjGvOfIV0

普通に日本国内の製造が、諸外国にどんどん逃げていく。
また今以上に外国製品が日本国内に入ってきて、
「デフレ」を加速させる。

それが農業、製造業、サービス業を問わず、
すべての分野で広まっていき、安いものでそこそこなら買うという、
ごく当たり前の考えにより、広まっていく。
(「付加価値」ってなんだよそれw)

日本で作られ消費され、アホでもチョンでも関与していてた
日本国内でのお金の循環の環が消えていき、
誰もが貧乏、特殊な人以外は今のような普通の暮らしはできなくなる。
家電製品を見てみろ?エンジニア?
もうエンジニアが花形じゃなく、頑張ったのに可哀想な理系にしたのは誰だ?
残念だけど、もう徐々にみんな貧乏な世の中にしかならんくなったよ。


302:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 23:07:15.23 ID:Go2qvM9I0

>>291
だから法人税もなにげにヤバイよな

それをさらに貧乏人から搾り取る

社畜もニートもうまく立ち回らないとマジでヤバイぞ

生活保護の事業仕分けはこれから先の失業者を見越した仕分けだろ


303:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 23:07:25.33 ID:yEPJIzrZ0

素人の意見だが、人の移動が自由になったら低賃金競争がおきるし
規制や関税がとっぱらわれたら価格競争が起きてデフレになると思うんだが、違うの?

後、労働者=消費者って考えが抜け落ちてるような気がするわ。
TPPに参加するなら大幅な減税とセットじゃないと庶民は苦しいんじゃないかね?


347:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/21(月) 23:22:26.15 ID:THaEr3Hn0

>>303
最近格差社会が表面的にみえるようになってきたな。
スマフォ持ちたくても維持費が高くてガラゲーで耐え忍んでいる虫けらどもは今では少なくない。
そいつらにスマフォ普及させるには、どうしても通信料金を下げる方向に運ばないと、
平行線を辿ったままで改善されないんと思う。つまりデフレだ。

TPP参加なら大幅減税というが、庶民の虫けらの税金なんてたかが知れている。


313:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:09:46.41 ID:VdQux1Hv0

とにかく、こんな他分野に渡るルールがアメリカ式になるということは憂慮すべきだ
アメリカにとってしたらいつもどおりの戦い
でも日本は違う
完全アウェーで戦うことになる
その不利な戦いに本当に勝てるのか?
それが問題なんだ

はっきり言ってアメリカの間違いを訂正さえ出来ない日本政府にはボクは期待できない
アメリカの様子見のジャブでダウン寸前だよw


323:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 23:12:37.84 ID:ZA6DsTch0

アメでもオーストラリアでも反対派はいるけど
票が欲しい政治家とかばかりです
まともな経済学者が保護貿易を推進することはありえません


335:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/21(月) 23:18:44.89 ID:LwCqmp4l0

安全なアメ米食いてええ。日本の強欲百姓が作った糞マズいピカ米なんかもう食いたくねええ


350:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 23:23:10.78 ID:Go2qvM9I0

>>335
たしかにそれはそのとおりなんだが、農業じゃねーんだよやべーのは

まぁ農業もやべーんだけどそれはまぁ個人的にはわりとどうでもいい

外国産の服でもタグだけ日本製ならメイドインジャパンになるんだぜ?

確実に日本製の株は下がる


341:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 23:20:55.54 ID:qkCfnn2L0

デフレより雇用問題が心配なんだけど。


348:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 23:22:39.09 ID:ZWd40Yg60

>>341
>デフレより雇用問題が心配なんだけど

デフレと雇用問題はコインの裏表だよ。
よーく考えたらわかるが、モノ・サービスの対価ってその中身のどこを取っても必ず誰かの所得なんだから。


357:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/21(月) 23:25:11.56 ID:q7Ojt9Rh0

確かに、価格が下がって残った金を、他の購入に回すならデフレにはならんわな。
でも、現実には他の物を買わないからデフレになってきてるんだろw

亡国最終兵器-TPP問題の真実(チャンネル桜叢書vol.1)
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