1: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/10/07(金) 05:53:26.05 ID:wgnpcI9DO

できる限り全レスするよ


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:06.36 ID:PoF39kOQ0

臭いだろ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO

>>2
化粧してる女に近付かない限りは臭くないよ。


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:20.57 ID:1aQzKq370

車掌ですか?


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:55:19.27 ID:wgnpcI9DO

>>3
車掌とかじゃなく客です!


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:32.81 ID:zF+BlwgbO

何回注意された?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO

>>4
ほぼ毎日、声かけはされます。注意はされません。協力をお願いされるだけ。
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:54:58.28 ID:M/mZ+NY4O

方法は?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:57:17.81 ID:wgnpcI9DO

>>8
ただ、乗るだけです。事前に話を通したり、障害があるとか何か特別な事情があるわけではありません。


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:56:56.53 ID:rNO3O5Cz0

貴様の目的はなんだ?


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:24.08 ID:wgnpcI9DO

>>11
女性専用車両がなくなるか、きちんと男性の有志の上に成り立つということが告知されること。
女性専用車両は男性も何の条件もなく自由に乗れるものなので。


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:58:29.89 ID:obYpCXQB0

鉄道会社側に乗車を拒否する権利は無いからな
何も問題ないな


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:19:55.32 ID:b5o3Xd0K0

>>15
そうなんだ?知らんかったわ。
どんな糞客が乗ってもいいのか…


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:25:10.39 ID:wgnpcI9DO

>>38
やっぱ知らないよな。裁判でも「男性も自由に乗れる任意協力なら運行していい」との結果になってるはずなんだ。
みんなに周知してないくせに「皆様にご協力頂いていますから」が鉄道会社の十八番。皆さん協力してるんですかね?


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:29:21.57 ID:b5o3Xd0K0

>>47
そんな判例があるのか!提訴したやつすげえな…


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:23.07 ID:wgnpcI9DO

>>56
ネットの知識だから俺も詳しくは知らないんだけどね。冷静に考えれば法の下の平等に反するわな。
性阪急があるから仕方ないにしても監視カメラの方が効果があるってわかっても監視カメラ設置しないんだから呆れる。


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:11.25 ID:zF+BlwgbO

専用車両乗ってて今までで一番印象的な出来事は?


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:03:59.30 ID:wgnpcI9DO

>>17
女性専用車両は男性も自由に乗れます、任意協力なのですよ、といくら説明しても「でも、女性専用車両って書いてあるじゃない!」と言い続ける女性。
顔面を近付けてきて、「はあ?降りろや、警察よぶぞ!」と脅迫してきた車掌。携帯番号で動画を撮っていて会社に連絡したら運輸部(?)の偉いさんが謝罪の電話をかけてきたこと。
いろいろなんか起こるから書き出すときりがないかな。


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:52.65 ID:obYpCXQB0

>>22
アホ客はともかく車掌が女性専用車両の理念を把握してないのは問題があるな
あくまで客に協力を要請してるだけの立場ってのを弁えないと


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:10:38.71 ID:wgnpcI9DO

>>26
知らない乗務員多いですよ@関西
こちらが説明しても「いえ、知りません。初耳です。とりあえず専用なので」
携帯電話の動画を会社に送る。→謝罪
の流れがかなり多い。口調が丁寧ならともかく怒鳴ったり、協力して当たり前と思ってるのがなんとも・・・。


583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:06.20 ID:zW3vKQuv0

>>22
動画うp


610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO

>>583
晒し目的じゃないからアップはしない。メールアドレス教えてれたら動画おくる。


617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:48:31.78 ID:2y30bIAe0

>>610
関西だけど子供、障〇者とかがおkなのは誰でも知ってるだろ
普通におっさんが乗っててもみんな基本放置だしな



676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:05:16.85 ID:FZJczb/R0

>>610
嫌がらせや暴〇はしていいものではないな

おそらく女性専用車両は男性が乗ってもいいが、若い健常者がわざわざ乗ることが想定されていない。
乗っても何も言われないだろう対象は、高齢者、障〇者、急いでいて乗ってしまった人
乗客駅員に理由を説明する>>1が嫌がらせを受けるのであれば、上記対象者も嫌がらせや乗車拒否を受ける可能性が高いから>>1がこの運動を続けることの意義は大きい
任意だから乗ってもいいが乗る必要がないのであれば、他の車両という代替性があるからわざわざ平穏を乱すこともないが


726:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:18:49.44 ID:wgnpcI9DO

>>676
俺も平穏は乱したくない。だから怒鳴ったりはしないし、こちらから声をかけたりはしない。
ただ、つい最近も足の不自由な男性に乗務員が声かけ→電車降りる→発車おーけいのサインを出す→男性おいてけぼり
足が不自由だから隣の車両に飛び乗れなかったんだ。もちろん、協力して降りたのに礼もなし。これが現実。


742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:22:05.37 ID:xrylsZGFO

>>726
それボーッと見てないで一緒に駅員室に怒鳴りこんでやれば良かったじゃん


761:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:27:12.33 ID:wgnpcI9DO

>>742
うん。今でも悔しいよ。


776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:31:17.92 ID:xrylsZGFO

>>761
何回も暴〇や理不尽な目にあってる御仁を目撃してんのに何でただただ女性車両に乗り込んで活動してる気になってんの?
やるなら真剣にやれよ
今のお前はただ女性車両に乗り構って貰いたいだけの変態にしか見えねーし


815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:41:26.74 ID:wgnpcI9DO

>>776
暴〇は二度だけだ。一度はかいてある通り。
二度目は松葉杖のじいさんにタックル食らわして電車降りられたからとめれんかった。
それ以外にお年寄りや身体が不自由な方々が絡まれていたら止めてるよ。
若い人には何もしないが。


817:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:42:35.97 ID:7iMXYogG0

>>815
うぇ。まじかよwwwww 

とりあえず、「専用」の二文字外す事を目標に行動していくしかないのか?


777:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 10:31:23.89 ID:IQz7FjhqO

>>761捕まるとしたら複合的な要因ありきだ


929:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 11:03:54.55 ID:eZ+mDs0x0

>>726
まだやってたのか。
1は仕事サボって全レスしてるしww
で、お前の信念ってなんだ?
つい最近も暴〇ふるわれてるのを目撃してるのに助けないのは矛盾しすぎだろ。

あと、女性用車両が〇漢の言い訳になるって論調もアホすぎる。
現実的に〇漢の『女性用車両に乗ってない女が悪い』って主張が通じるないだろww


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 05:59:40.93 ID:gyDxmM7JO

乗車禁止じゃないとはいえよく乗れるなww


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:06:14.19 ID:wgnpcI9DO

>>19
うん。初めは緊張したけど、専用車両の客は「男性は協力して当たり前」って思ってる人多いし、何より鉄道会社の態度(厳密には現場の駅員・乗務員)が許せなくて


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:04:41.88 ID:hQygMDLOO

女性専用車両も大概だが
お前も恐ろしいやつだな


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:09:44.17 ID:Pg0xBkeB0

任意協力なのに女性'専用'車両って誤解される名前だよな


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:15.53 ID:wgnpcI9DO

>>27
その通りだと思う。そんな名前つけたせいでお年寄りでさえ睨まれたりするから本当おかしい。
いくら性〇罪対策っていってもお年寄りに不便かけたり、客に男性も問題なく乗れるのを隠したり卑怯だと思う。


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:18:26.62 ID:xsJa1xwD0

>>31
阪急京都線で俺もやるかウヘヘ


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:09:48.81 ID:6ov3c0XYO

何線ユーザー?


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:15.53 ID:wgnpcI9DO

>>28
阪急京都線
京阪電車
大阪市営地下鉄
稀にJR西
今年で3年目かな。JRが休日も終日女性専用車両始めたから、大変になった。


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:14:39.77 ID:IVDRIUlBO

そもそも女性専用車両ってなんのためにあるんだ?
鉄道会社の頑張ってるアピール?
メリット無くね?


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:18:53.05 ID:wgnpcI9DO

>>32
〇漢対策。女や警察が「〇漢対策してるの?」って言ったら「女性専用車両に乗って下さい」って言える。
あと公明党の票とりアピールと女性専用車両専用の車内広告で儲けてる。
ちなみに〇漢対策にはなっておらず、女性専用車両を設置してから〇漢は増えてる。万一捕まっても「騒ぐなら女性専用車両乗れよ!」とか
「俺は〇漢問題に感心があって女性専用車両に協力してるぞ」とか言えるから。


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:15:05.80 ID:b5o3Xd0K0

法律上違反ではないんだ、それ。
公共性のあるサービスだから出禁措置とかはないのかな?

例えば禁〇のコーヒー屋でタ〇コ吸ってたら出禁になりそう。


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:20:46.10 ID:6ov3c0XYO

>>33
それされたら旅客運送契約不履行で逆に訴えれるんじゃね?


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:27:04.49 ID:b5o3Xd0K0

>>39
ほうほう。金払ってんだから乗せろや!ってことか。


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO

>>33
公共性のあるものだからこそ男性を排除できない。タ〇コは吸うか吸わないかだけど、男性であるかどうかは選べない。


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:27:04.49 ID:b5o3Xd0K0

>>44
なるほどなぁ、確かに性別は選べないわ。なんという不平等。


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:17:53.63 ID:obYpCXQB0

逆に女性専用車両に乗れない男性が他の車両に流れ込んで、混雑を助長している上に
混雑の悪化から一般車両では〇漢あるいは冤罪がむしろ増加しそうなんだがな



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:22:06.21 ID:wgnpcI9DO

>>34
全く同感。ただ、関西では女性専用車両の方が混雑してる。関東の画像見ると女性専用車両ガラガラで一般車両はこみこみだけどね。


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:07.60 ID:dfGJAgw80

>>1
聞くまでもないけど勿論ニートだよな?


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.81 ID:wgnpcI9DO

>>41
いえ。働いてます。出勤・退勤時や仕事での移動の時に女性専用車両に乗車します。


61: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/07(金) 06:31:26.32 ID:97mZOPeK0

>>54
残念・・水遁対象だからやめとく

冤罪に気を付けてくれよ


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:45:04.45 ID:wgnpcI9DO

>>61
ありがとう。冤罪には本当に気をつけるよ。なったらなったで全力て戦うが。


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:21:49.86 ID:Zh19irkP0

目的に正当性はあるな
〇漢冤罪等に気をつけな



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:31:45.60 ID:wgnpcI9DO

>>43
ありがとう。つねに携帯の動画はONにしてます。暴〇はあったのでそれを教訓に。


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:04.57 ID:6ov3c0XYO

関西の方は知らないけど

俺が見る限り専用車両に乗るのは総じて35~45ぐらいのおばさんなんだが

どんな層が乗ってくるの?


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:59.87 ID:wgnpcI9DO

>>53
大学が多いためか若い人が中心でお年寄りまでいろいろ乗車されてますよ。いちゃもん付けてきたり、わめき散らすのは40代以上の「いや、あんた〇漢とは無縁でしょ」って人ばかり。
若い人は話せばすぐわかるからありがたい。


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:28:56.07 ID:Sr0oeX+ZO

まだ任意ってのを知らん奴がいて逆に驚いた
専用という名前は本当によくない くだらない女を助長してる
それに男性=〇漢という潜在意識を広く植え付けてるよね



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:37:01.46 ID:wgnpcI9DO

>>55
全く同感。ただ、やはり任意協力って知らない人は性別を問わず多い。やるんならきちんと告知してやってほしい。ってか鉄道会社は自分やでやってるんだから理解しとけって思う。


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:29:50.56 ID:Or34ytL/0

専用車両に乗り込んでる勘違いババアは死ね 


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:30:05.19 ID:CVE/30CcO

携帯で動画ってどの辺を録ればいいんだ?
顔映そうとしたら車掌嫌がらね?携帯触られたら車掌を警察に突き出せばいいけどさ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:42:57.37 ID:wgnpcI9DO

>>58
俺の場合は
カメラ起動したままかばんの中へ(何も写っていない。音声のみ)


乗客や車掌が絡んできたらメール打つふりをしながら体を写す。隙をみて顔とか。
特に重要なのは車掌の名札。以前に会社に訴えた際に名前を控えて下さいと言われたから。
携帯を無理矢理奪われたことあるよ。会社に訴えてその言い訳が「他のお客様が写ると思った」だった。お前が座席蹴ったり、怒鳴りちらすからだろ。


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:42.46 ID:CVE/30CcO

>>85
会社に訴える際はどこに言ってる?
メールの問い合わせフォームだとしたら動画はどうやって送ってるの?


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO

>>96
メールフォームと電話、駅の案内所、それと内容により警察と市に通報しています。


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:09:38.12 ID:CVE/30CcO

>>138
撮った動画は証拠を求められたときだけ提出する感じかな
そこまでする覚悟が無いと任意の女性用車両に乗れないなんて
今の鉄道会社の取り組みには問題があるね


223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:34:36.44 ID:wgnpcI9DO

>>157
そうですね。別にyoutubeに晒したりするのが目的ではなくて国土交通省や市、鉄道会社に突き付けるために録画しています。


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:00.21 ID:Sr0oeX+ZO

でも>>1は結局ただの論破厨なんでしょ?


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:23.23 ID:wgnpcI9DO

>>64
いえ、論破とかに興味ありません。ただ、男性〇別だと思うので。


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:01.06 ID:zXXQhgQY0

要するに女性任意車両なら良い訳だ


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:34:35.01 ID:Sr0oeX+ZO

>>65
優先でいいだろwww


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:47:23.23 ID:wgnpcI9DO

>>66
同感です。男性も自由に乗れるのに女性専用車両。矛盾してると思います。


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:35:05.25 ID:Sr0oeX+ZO

個人的には女性隔離車両にしてほしいが


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:36:00.80 ID:Or34ytL/0

男女完全に分けようぜ 

階段から遠くなる!とかの苦情は出そうだが、そこは我慢 

ていうか、男性車両と女性車両を交互にくっつけたらいい


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:38:18.17 ID:Sr0oeX+ZO

>>69
カップルがじゃあまた後でとか言って別々の車両に乗り込むのか
想像したらわりとシュールだな



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:42:40.25 ID:Or34ytL/0

>>74
まあそのくらいは仕方ないよ 
今みたいに一方的に男に負担をかけるのがおかしい 
家族連れやサポートの必要な人(目が見えない、車イスなど)はOKってことで


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:48:02.03 ID:Zh19irkP0

>>83
家族やカップルOKにしたら皆任意だってわかるしな


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:48:28.54 ID:wgnpcI9DO

>>69
それもありかと思いますが、個人的には同じ人間なんだからお互い変に意識せずに仲良くやればいいと思います。
理想論ですが。


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:52:59.09 ID:Or34ytL/0

>>99
そうしたいのは山々だが、現状は一方的に男が〇漢扱いされ、一方的に負担を強いられてるだけだしなあ 
「男が〇漢するから専用車両は当たり前」

正直男の大多数は何もしてないする気もない 
そんな男に対して何の意味もない〇漢対策への協力を強制するなら、最初から男女関係なく取り組みに参加させるべき


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:38:04.24 ID:6ov3c0XYO

そういえば地元のうどん県にある琴電っていう
二両編成の鉄道に一時期導入された時はワロタ


専用車両はそこそこ空いてて隣はインドの鉄道見たいになってた
一瞬で廃止されたな


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:38.25 ID:obYpCXQB0

>>73
2両でそれは流石に無茶だわ
やる前に誰も止めなかったのかね



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:39:47.42 ID:Sr0oeX+ZO

>>73
想像してワロタwwwwww


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO

>>73
流行ってるからか団体や政治家が圧力かけて設置したって感じじゃないですかね。


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:40:51.12 ID:ITyv85iX0

大阪市営地下鉄にも乗ってるみたいだけど御堂筋線とか警備員いない?
最近大阪行ってないからわからないけど

あと4両しか無いのに終日女性専用車両ありとかふざけるな
神戸市営と神戸電鉄、お前らのことだよ


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:53:01.78 ID:wgnpcI9DO

>>79
乗ってると声かけてくる警備員みたいな人はいますね。「協力しないからやめて下さい」とかで通してます。


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:43:34.54 ID:1aQzKq370

女性優遇車両


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:38.89 ID:wgnpcI9DO

>>88
女性専用車両に乗車していた男性が女性から〇行を受けてる。
職員「やめてくださーいやめてくださーい」
男性引きずり降ろされる。
職員「次から気をつけてくださいね。女性専用車両ですから」

を目撃したから。


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:00:58.71 ID:3MBzm/a40

>>128
その時点で女取り押さえて警察に突き出せよ



198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:25:00.08 ID:wgnpcI9DO

>>132
その時は任意としらなかったし、駅員が対応すると思ったんだ。駅員は女性専用車両ですから次から気をつけてください的な発言のみ。
任意協力にも関わらず協力しないからって暴〇を見逃すってのはな。


208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:28:27.97 ID:Jerlyb3e0

>>198
被害者で専用車両乗ってる人もいるんだよ
全員がそうなら乗らないが、一部なら乗るっておかしくないか
その一部の被害者の人間のために専用車両に乗らないって選択はできないの


250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:43:49.19 ID:wgnpcI9DO

>>208
協力したいのが本音です。ただ男性が暴〇を振るわれたり嫌がらせを受けるのも事実なのです。
鉄道会社に男性が暴〇を振るわれたりした件を問い合わせるとどう返事がくるか知ってますか?
前例がないからなんとも言えません、と返してきます。
〇漢に遭われた女性の為に是非とも協力したいです。ただだからいって男性が犠牲になるのは。


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:48:10.08 ID:6BItQ1rj0

専用者に乗る以外にも何か活動してたりする?


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:02:22.63 ID:wgnpcI9DO

>>98
乗車のブログを書いたりしています。


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:49:36.44 ID:BddCmlZq0

作った目的は理解できるから応援したいんだけど、やり方を間違えてるよな
女性専用車両のせいで
普通の車両に乗る女性が「私は〇漢気にしないよ」って見える人もいるだろうし
ブサイクな女が乗ってると「なんでお前が乗るんだw」って思う人もいる
もっと違うやり方があったはず


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:50:47.48 ID:obYpCXQB0

>>101
間違った方策のせいで無駄な対立の構図を作り上げてるんだよな
鉄道会社側の責任逃れには有効なんだろうが



151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:07:15.19 ID:wgnpcI9DO

>>101
その通りだと思います。というか監視カメラのほうが効果があるのでそれで解決かと思うのですが。


171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:14:47.22 ID:Jerlyb3e0

>>151
一両だけだろ
どんだけ心が狭いんだ
〇漢は嫌だし電車にも乗りたくないけど乗らなきゃならん、それで女性専用車両に乗る女を嫌な気持ちにさせて悪いと思わんの?
エレベーターとか電車みたいな狭いところでもう男の近くにいたくないって女がいるんだよ


177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:16:47.54 ID:obYpCXQB0

>>171
それで割を食ってる男が全員嫌な気持ちにならないと思うのか?
女に近寄りたくないけど仕方なく満員電車に乗り逃げ場のない男だっているだろうよ



186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:20:23.76 ID:Jerlyb3e0

>>177
たった一両だぞ
それがそんなに嫌か
あほか


189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:22:25.43 ID:obYpCXQB0

>>186
お前列車一両分の定員がおおよそ何人くらいか知ってて言ってる?
反論できないからってファビョるなよ、自己中女



201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:25:28.96 ID:Jerlyb3e0

>>189
>>1は関西では女性専用車両の方が混雑してると言ってるだろうが
その混雑してる方にあえて乗ってんだぞ


205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:27:36.45 ID:obYpCXQB0

>>201
協力は任意だから何の問題もない



113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:55:55.85 ID:gXr8NKPt0

ν速とかでこの話題ちょいちょい見かけてたけど、実際に男で乗ってる人はプロの活動家ぐらいだと思ってたぜ
まさか、普通の人が毎日乗ってるとか
やっぱ避けてるといつの間にか社会が変わってしまうのかな
団結して行動した方がいいのかな


161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:10:12.77 ID:wgnpcI9DO

>>113
国土交通省にも女性専用車両に乗車した男性への無茶苦茶な駅員の対応や乗客からの嫌がらせの苦情が多数あるようで是正の指示は鉄道会社に出ているようです。
暴〇や嫌がらせも受けるので、乗車されるなら気をつけてされるのをオススメします。


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:55.45 ID:Ilp7f0qW0

女性専用車両に文句言う人って女性専用男性専用両方作れって言いたいの?
女性専用やめろって言いたいの?
どっち?


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:59:38.98 ID:BddCmlZq0

>>117
完全かつ強制的に男女別に分けられないなら作るなって個人的には思う


169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO

>>117
俺は女性専用車両をなくすか任意協力であることを告知するかを求めています。


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 06:56:59.74 ID:BddCmlZq0

女性の大半が
「〇漢してるのは男性。男性が悪い」
「冤罪で儲けようとしてるのは一部の女性。一部の女性が悪い」
って考えやからね。それが悪いとは思わんけど


169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:13:20.24 ID:wgnpcI9DO

>>118
〇漢は〇漢で性別を問わず存在します。ただ、男性の被害者が訴えても誰も取り合ってくれなかったり行政の窓口さえ「えっ?男性なのに〇漢に遭った?」などと言われたりするのが現状です。
〇漢は性別を問わず加害者にも被害者にもなります。


280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:55:48.08 ID:QIL+x4Cg0

こうゆうスレって論点ずれてる奴が絶対いるよな


285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:57:39.82 ID:obYpCXQB0

カメラは良いと思うけど費用がかさむんだよな・・・
もう全員防護服みたいの着たほうが早いんじゃないか



290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 07:59:34.75 ID:brOI1a4R0

〇漢対策にカメラつけるのが一番効果的なんだろうけど、
それなら女性を隔離した方が費用が抑えられるって思考なんじゃね
女性専用車両って

でも最近は誰が〇漢に会うかわかんねーからな美少年とか


304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO

>>290
女性専用車両内の広告がいくらかご存知でしょうか。
営利目的に女性専用車両を利用する会社が現れています。


296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:16.41 ID:sFF8qlPL0

>>1
いつも空いてますか?


304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:42.80 ID:wgnpcI9DO

>>296
混んでますね。空いてるときもありますが。


297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:19.67 ID:BddCmlZq0

まぁ会社側からすれば
〇漢が起きた際の免罪符にもなるからな
車両に「女性専用車両」とペイントしたりするだけで
ただ、ベストじゃないんだよな


313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO

>>297
その通りだと思います。
さらに従業員や乗車への説明が不十分なことから誤解が生まれています。


298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:01:48.89 ID:Dp4nN97g0

女性専用って読めますか?


299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:02:43.49 ID:obYpCXQB0

>>298
専用と名乗ってても実際は優先だからな



301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:03:13.70 ID:WXe93Q8S0

>>299
優先じゃなくて推奨な


313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:00.85 ID:wgnpcI9DO

>>298
優子という名前の方は優しくなければいけませんか?
男性トイレと書いてあっても緊急時は男性トイレに女性が入ったりしませんか?
青森の森は青いのですか?
名前がそうだからと内容を決めるものではありません。


305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:04:14.51 ID:RMsPYnbI0

「専用」っていうところで勘違いしちゃうんだろうね~


326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:09:54.00 ID:wgnpcI9DO

>>305
意図的なんでしょうけどね。ネットの情報では「専用って書かないと男性が乗るから」って断言した駅員がいるとか。


309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:05:03.94 ID:BddCmlZq0

仮にだけど
「女性推奨車両(もしくは女性優先車両)」って名称になって
男が乗っても注意されなくなったら>>1は満足するの?



337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO

>>309
はい。任意協力というのが告知されたようなものなので。乗車もしません。


355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:17:09.25 ID:BddCmlZq0

>>337
なるほど。>>1が許せないのは男性女性共に軽視した会社のやり方なんやね
それならなお更、新しい手法を提示しないと
気に食わないから反抗するだけじゃ駄目やろ
ちゃんと駄目な事を何故駄目か伝える→正しいと思うやり方を伝える
もちろん正しいってのは>>1が満足するだけじゃなく
「差〇偏見意見も無く(少なく)、〇漢や冤罪が確実に減る(できれば無くなる)方法」ね
>>1が求めてるのは「差〇偏見を無くせ」って事だけど
会社や大半の人が求めているのは「〇漢を無くす」って事だからね


315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:17.52 ID:RMsPYnbI0

そうだ!女も男に〇漢すればいいんだよ!
そしたら男性専用車両も生まれるはず!


317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:03.97 ID:WXe93Q8S0

>>315
女には「〇漢」は適応されないはずだが



316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:07:36.41 ID:obYpCXQB0

〇漢する奴が悪いってのは大前提だからな
実際無くすことはほぼ不可能だろう



327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:10:03.83 ID:Or34ytL/0

>>316
その対策として、女性専用車両は明らかに無意味なのは問題だろ 

大多数の一般男性に多大な負担を強いるだけ 

女性専用車両が出来ても、〇漢には関係ないよね


338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:16.15 ID:obYpCXQB0

>>327
まあその通りだ
〇漢だけでなく〇漢冤罪も問題で、そっちの対策も必要だしな



365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:19:43.65 ID:wgnpcI9DO

>>338
鉄道会社は女性専用車両は〇漢冤罪対策にもなるから協力してくださいと言ってきます。


318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:09.08 ID:9ZqDk19a0

女性専用車両があるのに会えて一般しゃりょうに乗った女性は〇漢あっても罰せられないみたいになったら、女性車両万歳だわ。


337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:12:01.51 ID:wgnpcI9DO

>>318
女性専用車両が〇漢を増やした原因ですね。


319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:08:31.70 ID:IQz7FjhqO

専用車両が何か特別きれいであるとか内装が凝ってる言うんなら不平等だと言うのもまだ分かるが

そうでなくても喫〇室と同じで
室があるのに禁〇者は同じ料金払ってるから差〇だとかアホだろ
マジで言ってんだからこわい


336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:11:53.89 ID:fQdUbAhjP

>>319
それも大人数の喫
者が公共の場で毒〇スモクモクしたいとごねた結果
もちろん禁
者の言い分は正しい
理にかなってないことを例に出すなボケ


346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:13:59.32 ID:wgnpcI9DO

>>319
女性専用車両にだけ化粧用のミラーがあったりしますよ。一部の会社ですが。


374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:23:51.75 ID:gXr8NKPt0

>>346

wiki見たら都営もメトロも女性専用車両やってるみたいだった
行政としては、女性専用にして従ってもらいたいけど、法律ではそうできないからめんどくさいって感じなのかな

そういや、これって政治家関わってるのかな、あんまり金の流れが想像できないけど



404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 08:34:36.78 ID:wgnpcI9DO

>>374
公明党が票集めに使っています。また警察は〇漢対策に導入するよう圧力をかけています。


515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:08:29.65 ID:tnohnPT70

俺も彼女と乗った時
彼女「あ、ここ女性専用車両だから◯◯乗れないね、隣行こうか」
俺「あのな、女性専用車両ってのはただの協力で強制じゃないの
みんな知ってる常識なんだから大声で言ったら恥ずかしいよ」
って会話したらこっち見てたババアが俯いてザマァだったわ


530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:06.69 ID:wgnpcI9DO

>>515
カッコイイですね。そういう風にしたらいいですね。


517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:09:54.87 ID:nespgBqDO

言いたいことはわかるが

反骨精神剥き出しで俺カッコイイみたいのがありありで気持ち悪いだけ。署名なりなんなりもっと効果的にやらんと中途半端になるだけだぞ



539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:17:26.07 ID:wgnpcI9DO

>>517
署名も他の団体がされてるんですよ。反骨精神云々はよくいわれますね。


548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:04.39 ID:QBNHnrMv0

>>539
他の客に不快な思いさせて駅員の仕事増やしてんだから立派な迷惑だろが
任意なのに強制みたいに扱われてるのが嫌ならネットでも何でも使って任意だって広めればいいだけだろ


556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO

>>548
仕事が増えるのが嫌だったら女性専用車両やらなきゃいいのでは・・・。
いまネットで任意協力ということを広めています。


519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:10:38.84 ID:QBNHnrMv0

他の客とか駅員に迷惑かけてるだけじゃん
女優位だなんだってウジウジ言う男見ると反吐が出るわ


523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:12:19.77 ID:ubLTtqeU0

>>519
こういう日本人がいっぱいいるから韓国に竹島取られるんだと思うわ


525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:13:40.87 ID:FId5Rwc+0

>>523
逆だろ?おまえみたいな女々しい男が増えたからだろ?
大和は死んだな。残ったのはカマ野郎だけだね。


532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:15:19.93 ID:obYpCXQB0

>>525
「男らしい寛大さ」と「問題意識の低さ」は別問題だからね



540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:18:35.51 ID:vmaAsk/M0

ところでこれってやってて楽しいのか?
楽しいんなら趣味に困ってるとかいう奴に進められると思うんだよね


549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:48.18 ID:wgnpcI9DO

>>540
楽しさはやはり会話が成立して「そうなのですか、教えてくれてありがとう」みたいな流れになった時や
鉄道会社や行政から「いやー、またかー、何度も指導してるんですがねー」って愚痴られた時ですかね。


544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:20:21.48 ID:Oc3bHBna0

怒鳴ったり暴〇振るったりする駅員いるのか、関東ではひたすら丁寧口調だわ


550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:22:54.26 ID:zF+BlwgbO

>>544そうなの?


556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:25:23.98 ID:wgnpcI9DO

>>544
ネットでは関東でも暴〇・暴言があると書かれていましたよ。
ただ、あくまでごく一部の乗務員・乗客の話ですから。


552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:23:05.54 ID:KU8uhopqO

上の方で誰かが言ってたけど自分の行動理念を示すプラカード下げるのはやったほうがいいと思う


563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:27:52.82 ID:wgnpcI9DO

>>552
ちょっとしたボード持つのはありかなと思うんですが、出勤・帰宅時や仕事での移動中に乗るんですよね。
いろいろ意見があったのでビラ当たりを考えています。


597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:42:07.70 ID:b4wISTr70

>>563
わかっているとは思うが、
ビラ配りは駅の敷地外でやらないと威力業務妨害になるかもよ



567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:29:05.63 ID:0DRY8zrX0

女性専用車両に乗るのは全く法的に問題ないが
電車内で動画取るのは大丈夫なんだろうか?電車内で写真とって盗撮で捕まったひと居なかったっけ。


576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:31:36.08 ID:wgnpcI9DO

>>567
基本的にはかばんの中で何も写らないようにしています。
警察からも証拠は押さえるように言われてるので録画しています。


584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:35:20.02 ID:FZJczb/R0

任意協力の性質がボランティアや献血と違うのでは?
ボランティアや献血は協力しない人が多くても成り立つのに対して、女性専用車両は協力しない人が多いと設置した意味がなくなる。
だから任意ということを認識しててもお互いの意見に矛盾が生じるのではないかと

ちなみに東京では高齢者や障〇者は乗車できるとアナウンスしてるけど、>>1はそれなら納得できる?


589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:37:36.82 ID:obYpCXQB0

>>584
協力を要請する立場の人たちが一方的に強制するような態度をとるのはおかしい
かといって協力しない人が増えると設置する意味がない
個人的にはだからこそ女性専用車両自体が無意味だと主張したい



610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:50.77 ID:wgnpcI9DO

>>584
関東はそいううアナウンスがあるんですね。知りませんでした。
確かにボランティアの内容が違うかもしれませんが、任意協力に変わりはありませんよね?
成立しなくなるからといって協力しない人を睨みつけたり、嫌がらせしてもいいのでしょうか。


592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:39:09.67 ID:FR2Tb2O20

とりあえず男で擁護するやつは冤罪で捕まっとけよ。

〇漢にあうかもしれないから女性専用車両つくるんなら、冤罪にあうかもしれないから男性専用車両も作るかどうかしろって

実際〇漢にあうより冤罪にあうほうが社会的抹殺度が高いんだぞ?

電車の中においては女のほうが怖いくらいだわ


607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:45:08.15 ID:oSpLH/q70

>>592
違う。
俺が言いたいのは、女性専用車両の是非云々ではなくて、それに対する訴え方がおかしいって言いたいだけ。


611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:46:44.27 ID:2y30bIAe0

>>607
うん、おかしいな
ただの変〇扱いされてもおかしくない

なんで前向きに動こうとしないのか不思議


627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:52:36.96 ID:wgnpcI9DO

>>611
結局、自己満足と〇行されてたお年寄りをたすけれなかった自分への苛立ちなんですよ。
女性専用車両に反対に関しては既に団体が複数ありますし。


615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/07(金) 09:47:53.93 ID:obYpCXQB0

>>607
俺は>>1のやってることが間違ってるとは思わないが
鉄道会社や乗客への訴えとして機能してるかどうかは疑問だな
女性専用車両への周知が進んでいない現状では>>1が白い目で見られてしまう部分があるのも否定できない


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