1:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:02:19.44 ID:Ec3aNnnI0
外国人に日本語の壁 看護師候補 離日相次ぐ 極端な低合格率 在留延長実らず インドネシア第1陣

政府間の経済連携協定(EPA)で来日し、日本の国家試験合格を目指す外国人の看護師候補のうち、制度が始まった3年前に来日したインドネシアの第1陣が7月末までに続々帰国した。
政府は来年も受験できるよう在留期限を1年延長したが、日本語による国家試験の合格率は極端に低く、「こんなに努力しても駄目なら」と、合格を諦める看護師候補が後を絶たないからだ。九州でもこれまでに、15人のうち12人が帰国した。政府は制度の抜本的見直しを迫られている。

インドネシアからの第1陣104人は、2008年8月に来日。半年の語学研修を経て、09年2月から九州の6病院を含む全国の病院で、看護の助手として働きながら、年1回の国家試験を受けた。しかし、難解な漢字や外国人には分かりにくい日本語の言い回しが多い国家試験の壁は厚く、第1陣の合格者は過去3回で15人にとどまる。
EPAは「来日から3年以内に合格しないと母国に戻る」と規定。昨年までに11人が家庭の事情などで帰国。規定通りだと、78人が今月初めまでに帰国しなければならなかった。

制度設計や支援態勢が不十分なまま受け入れたことで内外から厳しい批判を浴びた日本政府は、大量帰国で批判がさらに高まることを恐れ、在留期限を1年延長。ただし、今年2月の国家試験で「300点満点中102点以上」 との条件を付けた。これは合格ラインの203点の半分。68人が来年2月も受験できることになった。

ところが4月以降、条件を満たした人も含め帰国者が続出。厚生労働省によると、第1陣のうち来年の試験を目指すのは全国で27人にとどまる見通しだ。全国でこれまでの帰国者は計62人。外務省は「結婚など家庭の事情のほか、 『こんなに頑張っても合格できないなら』と燃え尽きたケースもある」と説明する。

外国人看護師問題に詳しい長崎大大学院の平野裕子教授(保健医療社会学)は「日本語能力を高めてから来日させたり、 看護大学への留学と組み合わせたりするなど制度を再構築しないと、誰も日本に来なくなってしまう」と指摘している。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6333/8387



7:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:04:23.04 ID:MaYZLIgm0
ひらがなと漢字とカタカナと英語が混じってるマニュアルを渡されるのが日本だ
覚えとけ


10:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/21(日) 03:04:28.32 ID:lBYJTxsa0
日本語が難しいというより
看護の専門用語が異常に難しいらしい
当然教科書になんか載ってないし


13:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:05:30.95 ID:NcqMU1/l0
日本人雇えばいいじゃん


15:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 03:05:46.85 ID:2WfK7/qy0
そもそも日本語すら理解できないのに看護士の資格は賄賂や人脈で
なんとかなると思った?
日本人ですら看護士に簡単になれないんだぞ。


32:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:08:47.97 ID:pC4d7HzQ0
>>15
結構簡単なんだなこれが
特に高校で看護科に行くとだな・・・看護関係の偏差値調べるとよー分かるよ
正看はちと別

ただし、看護師を軽視してるわけじゃない
8:名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/21(日) 03:04:23.56 ID:G/OBQInI0
来て欲しくない民族は上手に日本人に化けることが出来るってのに、、、


303:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 09:49:25.80 ID:Kk0i2yue0
外人なんかより日本人ニートの看護士育成をやれよ


305:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 09:51:34.76 ID:uVRM3uz+0
>>303
看護なんてもっともコミュ力必要な職業なのに


252:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 08:05:32.89 ID:ghcm/qQ20
もう40万人も待機老人がいるのにどうすんだよ
まだまだ増えるぞ


258:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 08:14:55.26 ID:AEkYE+mZ0
看護婦って女版3Kだよ
本当は超きつい労働で底辺職なのに、女の中では結構な人気職
言葉だけの問題じゃないだろ
日本の底辺職を外国人がするわけがない
移民集めてもロボット化でいつか消えるような楽な職ばかり外国人に雇用与えて
本当の底辺職は日本人がやるしかないもんなあ



6:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:04:14.72 ID:1YYxlAzH0
看護師ぐらいロボットでやれ
日本ならそれぐらいできるだろ


30:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/08/21(日) 03:08:47.09 ID:RaWAeBg60
>>6
まだ実用レベルじゃないな




342:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 11:11:39.42 ID:YFQyNDC+0
>>6
マジでそれ。俺はずっと前からその主張をし続けている。
安易な移民受け入れは反対。
この国家試験も合格率が低いから問題を簡単にしようなんて方向に行くんだったら間違い。

ロボットつっても、人工知能のお手伝いロボットとかそんなんじゃなくて、
パワードスーツとか介護をするに当たって圧倒的パワーと効率性を
補助できれば何でもいいと思うんだ。


347:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 11:42:15.72 ID:XGnYZUMH0
>>6
今ちゃんと研究している
日本人は看護ロボットに無抵抗な人が多いが
外国人は抵抗ある人が多いらしい
何でだろうね


22:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:06:42.58 ID:lymLbci30
俺でも日本語出来るのに外人アホすぎわろたはw


27:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:07:17.02 ID:eAaRTIty0
まあ生まれてからずっと住んでる俺でも日本語で上手くコミニケーションとれないししょうがない


28:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/21(日) 03:07:48.52 ID:12M7ZFrD0
外人専用の病院で雇ったらいいべよ
慣れて日本語習得した頃に転勤


29:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/21(日) 03:08:38.99 ID:BFifsJSA0
言葉の勉強より、曖昧精神とか覚えられないだろう。普通は。
こういうのは幼い頃から培わないと。
もちろん曖昧な空気嫁なんて事を、しっかり定義できるわけもないし。


35:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 03:09:24.53 ID:+foNwOG40
前にテレビでこの問題やってたけど、日本人でも難しい漢字が結構あったわ


41:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:10:23.27 ID:NcqMU1/l0
>>35
お前がバカなだけだろ


114:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 03:31:08.55 ID:e9TXJN0s0
>>41
専門用語は普段使わない漢字が出てくるから、難しいと思う


118:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/21(日) 03:33:41.80 ID:BScP99hNO
>>114
うん。資格は持ってるけど、今書けと言われたら書けない漢字多いし、気持ちは分かるなw
・げんうん
・ゆうぜい
・かひ
・かぎゅう
とか書けないわ


221:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 07:10:15.63 ID:muu+NdMn0
>>114
> >>41
> 専門用語は普段使わない漢字が出てくるから、難しいと思う

難しいのは知らないときだけで一回見たら流石に馬鹿でも覚える(´Д`)y-~~

誤嚥、仰臥位、褥瘡、含嗽、産褥とか(´Д`)y-~~


36:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/21(日) 03:09:47.80 ID:lBYJTxsa0
病人のシモの世話&食事係と
注射&点滴係を分離したら?


214:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 07:00:45.52 ID:muu+NdMn0
>>36
> 病人のシモの世話&食事係と
> 注射&点滴係を分離したら?
>

それが介護と看護だ(´Д`)y-~~

看護は両方できるが介護は医療行為ができない(´Д`)y-~~

看護の独占業務がある(´Д`)y-~~


38:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/21(日) 03:09:51.44 ID:1RriuvQC0
日本って言われてもないことが普通に業務になったりするからな
おそらくマニュアルだけ読めても駄目だと思うよ


42:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:10:24.68 ID:6MKFp9Lb0
日本語は簡単とか抜かす糞外人は適当な日本語喋って回りに迷惑かけてるだけだからな
ペーパーテストやらせたら全然できないよどうせ


44:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:11:41.23 ID:hTe0YWdB0
>>42
日本語はしゃべるのは難しくないけど、文字が難しいとは思う。


47:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/21(日) 03:11:51.71 ID:lBYJTxsa0
「褥瘡」「仰臥位」「清拭」とか漢字文化圏の人間じゃなきゃ意味もわからんし読めないし書けない


80:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:19:42.34 ID:pyn1/hEC0
>>47
「床ずれ」「仰向け」の方がわかりやすい
清拭は言い換えが面倒くさい気がするけど


91:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/21(日) 03:23:07.04 ID:f5CnOWbz0
>>80
病院では>>47の言葉は使わないもんなの?


92:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/21(日) 03:23:52.94 ID:BScP99hNO
>>91
普通に使うよ


113:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/21(日) 03:30:54.89 ID:f5CnOWbz0
>>92,96
そうなんか。じゃあ試験だけ簡単にするのは無理あるよな
目先だけしか考えない人か
てか、仰向けに種類なんてあるんかw


96: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 03:25:12.41 ID:j3HlW2SyP
>>91
というか曖昧さを避けるためにわざわざ難しい言葉使うわけで

仰向けにしてもいろいろあるだろ


50:名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/21(日) 03:12:32.79 ID:gLrmn2WzO
>ところが4月以降、条件を満たした人も含め帰国者が続出

ピカじゃ、みんなみんなピカが悪いんじゃ
コレ、原因は明白だろw
福島原発事故以外、何があるんだよ、っていうねw


53:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:13:13.90 ID:NcqMU1/l0
>>50
日本人でも逃げ出したいくらいだもんな


63:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/21(日) 03:15:13.00 ID:2b3YgLMh0
>>50
まともな人間なら金より命だわな
今の日本はイカレポンチばっかだが


61:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 03:14:32.28 ID:IH1UVjGT0
ちょっと日本語できるようになったら飲み屋でバイトしたほうが稼げることに気づくだろ


64:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/21(日) 03:15:43.41 ID:iFJjoWPn0
これ正確にはフィリピーナが看護日誌とかつけれないから日本側受け入れられないんだよな
発達性障害で、文字を書くのに障害(他は超優秀)がある人とかも看護学校卒業できないぐらい厳しいし

そもそも本音は受け入れたくないんじゃないの?
一応の制度だけは作っておいてお茶を濁して、こうやって採用はしない
まあ段々と制度も整ってくだろうし、いきなり北米並みってのは難しいからこれからなんだろうけど。



67:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 03:16:43.96 ID:w2pv7ASC0
日本人に英語教えた方が早い


70:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 03:17:29.26 ID:DzXjqon40
労働環境が悪いからじゃね


74:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 03:18:14.52 ID:Z8fTHgVm0
日本人に英語教えるより外国人に日本語教えたほうが早いわw


75:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 03:18:14.88 ID:Jsk6tUn70
日本語は文字の種類大杉だからな
アラビア語と日本語が一番難しいと言われてるし


81:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/21(日) 03:19:45.96 ID:iFJjoWPn0
というより日本側の水準満たすような人格的にもOKで勤勉な人材なら
看護士程度に使うのってすげーもったいなくね?
フィリピン政府は外貨獲得方法での人材をもっと有効活用すべきだろ


86:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 03:22:24.82 ID:SOd8JFQw0
看護師のスキルがあって、日本語習得できるほど優秀な人が、
わざわざ日本で看護師やるんだろか?


90:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:22:44.79 ID:1YIShztX0
そこまで高いハードル課してるのかこれ。
一応、人の命に関わる仕事だし、ダメならダメで仕方ないだろ。
そもそも何で看護士なん?彼女、彼らは看護士を志してるのか?
でなけりゃ、そりゃ耐えられんだろ。


95:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 03:24:54.80 ID:IY2tD1RV0
何で日本に来て看護士に成りたいんだ?


102:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:27:00.95 ID:BoTw3mhU0
>>95
来るのはエリートで日本の最新技術を学ぶために来るらしいけど
日本の看護士にはそんなもん無いと悟って帰る現実


97:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:25:13.26 ID:WR59rmAW0
だいたい医療ミスだのほとんどいちゃもんレベルで医者やら看護師を逮捕してる日本で
日本語が不自由な外人にやらせるなんて自〇行為だろ。


99:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 03:26:41.76 ID:VIRkK/aYP
本当に日本語って難しいのか?英語の方がむずいと思うぞ
まず日本語は歯切れよくはっきりとしゃべらないと伝わらない
しかし英語は文脈を読み取って半分予測で聞きとる部分もある
なれりゃ日本語なんて簡単だろ、読み書きはひらがな、カタカナ、漢字ってあるからむずいだろうけど

あと韓国語が一番むずい象形文字とか無理だわ



107:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:28:43.45 ID:NPRGAtNj0
>>99
日常会話プラス専門用語の取得が必要たまから


124:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:35:31.44 ID:WJbxg6xe0
>>99
日本語は文法が複雑なんだよ


228:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 07:24:41.95 ID:PFTZOSLO0
>>124
どう考えても英語を除く大抵のヨーロッパの言語より単純だっつーの
まあスペイン語やフランス語あたりはもしかしたら日本語と同程度かもしれないけど
ドイツ語やロシア語よりは確実に単純
発音もこんな単純な言語は中々無い
敬語と漢字が難しいだけ
まあインドネシア語は世界で最も簡単な言語と言われてるから、それを母国語に
してる人から見たら異様に難しいのは間違いないけどな
ただインドネシア語と同じオーストロネシア語族のタガログ語を母国語にしている
フィリピン人が日本語ペラペラ喋ってるの見ると、甘えとしか思えない



230:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/21(日) 07:27:45.81 ID:2ELEIhzR0
>>228
俺の彼女インドネシア人
「がのをにへと」が難しいらしい。助詞ね。
あと、漢字とひらがなとカタカナが混じってるのも難易度高いらしい。
発音も、日本人がRとLが難しいのと一緒で、しょ とか言いづらそう


245:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 07:54:26.08 ID:poPnaIij0
>>228
>まあスペイン語やフランス語あたりはもしかしたら日本語と同程度かもしれないけど
爆笑だな
お前知らないことは黙ってろというの
国士様みたいだぞ


249:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 08:01:25.00 ID:PFTZOSLO0
>>245
どこが爆笑か説明してくれ
ラテン系の言語は英語よりは複雑な文法だけどスラブ系や英語以外のゲルマン語族
よりは単純な文法だろ
似てるって意味じゃなくて難易度としては日本語と同程度だろ
そんな事も理解できないてめえの知能が爆笑なんだけどw


330:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 10:52:30.22 ID:4LJGi7CU0
>>124
ちゃんとした日本語はそうだけど
とりあえず通じりゃいいんなら単語の羅列で通じるし文法でたらめでも大丈夫なのが日本語
だから逆に簡単とも言える


349:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 11:50:22.40 ID:/X5Ni3K30
>>330
それはお前が日本人だからそう思ってるだけ。
「日本語の単語の羅列」を「通じる」とみなすなら(実際にはごく簡単な意思表示以外は通じないが)、
その程度のことはどの言語でも起こる。


101:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:26:55.64 ID:0r3A6hpA0
せっかく勉強したのに可哀想だろ
看護はちゃんとやれるわけだろ
ってかこの制度必要なのか?なんか鬼畜すぎんだが


117:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:33:05.27 ID:+6h5F9Tm0
なんで日本人に職が無いのに日本人には介護やらせて看護士やらせねぇんだよ


122:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:34:49.66 ID:WR59rmAW0
>>117
同意。ドラクエみたいに介護士→看護師みたいに上級職にすればいいとおもうわ。


120:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/21(日) 03:33:54.95 ID:lJGYD62pP
結婚相手の見つからない日本人男性だなんて沢山いるんだから、
若い花嫁候補の女性を東南アジアから呼び寄せることが、
今必要な国威発揚の手段だって役人は気付かないのかね?


130:名無しさん@涙目です。(関東):2011/08/21(日) 03:39:49.41 ID:Ad7jkI+nO
>>120
貧困国から嫁もらっても親戚も養うだ何だ言って際限なく金せびるだけだろ


128:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 03:38:44.93 ID:RUhC97s30
高齢化対策として外国人を雇い入れる話のひとつとして、コレがあるんよね?

日本から依頼して雇い入れるのであれば、社会構造、文化の根本から帰る必要がある
ことを政府のエライさんらは理解してないんかw
今回の件に限っていえば、病院内での医療関係者は原則英語にするとか、
海外にあわせないとアカンやろ 
世界の笑いものやで!



129:名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/21(日) 03:38:47.17 ID:62raFOSIO
本音は安い給料でジジババのうんこ処理する奴〇隷が欲しいだけなのにね


136:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/21(日) 03:42:59.63 ID:cI56JtEQ0
>>129
この制度は、最初介護士として雇って期限内に合格すれば看護師
って、結構無理ゲーだった気がする。要するに看護師をエサに
介護士を輸入するだったような。


141:名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/08/21(日) 03:47:42.82 ID:Vlo3VMdl0
今ってそんなに看護婦さんが不足してたっけ??

>>136が真実か。


149:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/21(日) 03:50:58.37 ID:BScP99hNO
>>141
都内近郊はやっぱ不足気味かな
たいした職歴なくても面接行けば簡単に受かるし
余程条件良い所は別だろうけど


135:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 03:42:55.39 ID:4N0zgThd0
有能な外国人看護婦は日本以外の国に行くと言うそれだけの話


142:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 03:48:15.79 ID:AkedjbJaO
有能な看護士(笑)日本語が通じてかわいくて注射がうまきゃ十分。


151:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 03:54:16.41 ID:TGFxNZYw0
インドネシアでは優秀な看護師としてバリバリ働いてたのに
日本では合格するまで助手としての仕事しか出来ないので
本来有する技術や知識すら錆付いてしまうというスパイラル


157:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 03:58:20.04 ID:SjkVbrGK0
むしろ優秀な通訳を育ててそのまま使うと言う発想ないのかよ
日本語覚えるまでは通訳も必要だから給料やすくすれば良い


165:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 04:04:02.53 ID:zU0l03mG0
日本人で看護士になりたい女性は結構いるんだから、
そういう人たちが資格とれるようにしろよ。
なんで制度をねじ曲げてまで外人が必要なんだと。


168:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/21(日) 04:06:35.95 ID:BScP99hNO
>>165
看護協会はできれば全部大卒看護師にしたいみたいよ
准看護師なんかは病院じゃ雇わない所も増えてきたりしてる
医師会は准看でいーじゃんって言ってるんだけど


216:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 07:03:19.85 ID:muu+NdMn0
>>168
> >>165
> 看護協会はできれば全部大卒看護師にしたいみたいよ
> 准看護師なんかは病院じゃ雇わない所も増えてきたりしてる
> 医師会は准看でいーじゃんって言ってるんだけど

准看の学校は減ることはあっても増えることはない(´Д`)y-~~

もうかなり淘汰されている(´Д`)y-~~

中卒レベルの入試だし(´Д`)y-~~


345:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 11:29:11.97 ID:vxzNf8VR0
>>168
看護協会の上層部(60代女性)は
大卒看護師なら社会的に認められるとか思ってるんだよ

看護の資格に大学も専門も関係ないと思うんだけどな


173:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 04:21:25.81 ID:g3X3W98C0
社会の歩留まりの悪さは、
年に1,2回しか国家試験を受ける機会がないという
資格保持者に階級的な待遇を与える思想が原因だろう。

毎月や毎週受けることができれば受験料も沢山回収できるのに。

この辺りから、上層の人間が本当に求めているものは
金ではなくて特権的地位であるというのが見えてくる。



226:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 07:21:15.78 ID:1G5vH5gF0
>>173
資格がらみの団体の天下りとかって酷いみたいだね。


193:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 05:25:08.07 ID:jHkQLA/60
これってそれだけの理由じゃないだろ。
日本で看護士やればアメリカに移住できるって
だましてつれてきてるんだよな。
だけど日本は国際連盟的なのに加入してないから
日本で看護士やってもアメリカで看護士になれない。
まさに現代の従軍慰安婦問題だろ。
お前らも外国人看護士が初めから日本で働きたいと
思ってるなんて勘違いすんなよ。
ジジババなんて特に働かせてやってんだくらいに考えてるんだろ。



198:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 05:43:11.96 ID:e4+/sxjy0
>>193
>日本で看護士やればアメリカに移住できるって
そんなの日本人の看護師だって、アメリカでの試験が必要だし、
アメリカでも看護資格があっても、最近ではビザが取りにくくなってる
らしいのにな。ひどい話だ。

今自分は看護学校受験目的の予備校に行ってるけど、
なりたい人はとても多いよ。シングルマザーも多いし。
外国人の育成にかける費用を、日本人に回せばいいのに。



207:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 05:55:13.06 ID:zU0l03mG0
>>198
小さい子供かかえたシングルマザーなんて何かあったら、
すぐに生活苦で生活保護になるんだから、
国が援助して資格とりやすいようにしてあげればいいのに。
一度資格得れば、生活安定すんのにバカだな。
外人に金使ってる場合じゃない。



213:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 06:58:44.87 ID:Z0tO+E1c0
>>193
そんなカラクリが


200:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/08/21(日) 05:44:14.73 ID:mwTKddrG0
これは厚労省と看護師会がバカなだけ
看護師の不足が深刻なのでどうにかしなければという必然からはじめたのに
ハードルをどんどん上げて誰も通らないようにしてしまった
看護師会は「看護師の地位向上を長年訴えてるのに安い労働力なんか入って来たら努力が水の泡」
と自分たちと同じ土俵に乗せないことばかりを考え無理難題を押し付けて来た
来日するのは元々看護師の素養のある人たちばかりで日本語を多少話せれば現場で大いに役に立つ人材ばかり
インドネシアやフィリピン政府に協力させて裏切った行為以外のなにものでもないな



206:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 05:53:39.23 ID:e4+/sxjy0
>>200
何ていうか根本的に間違っているよね。
看護師の資格自体を持ってる人は沢山いるけど、
看護師として働く人が不足しているだけでしょ。
そうなった原因を解消する方向に持っていくべきなのに。


384:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 15:14:46.86 ID:lZ1lboer0
なんか日本語の難しさをレスしてるのがいるけどそう言う問題じゃなくね?
この人たち日常の日本語は出来てて専門用語や国家試験の問題だし

日本人に資格を取りやすくしろといってるのも勘違いしてね
資格が取りづらい訳でも資格保有者が足りないわけでもなくて、労働条件が悪くて看護師が足りないんだし

日本語出来ないのに働いてもらっても困るというのもちがう
ソースにもあるけどこの人たち来日してから半年の研修後、2年半準看として病院の現場で働いてるし
3年たって試験に受からんと帰国させられるけど

要は
>>200の言うように看護師会や厚労省がこんなん絶対受からんやろってハードル上げて
農業や工場の外国人研修制度みたいに2年半の奴〇入れてるだけじゃん



205:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 05:53:28.10 ID:WiC8v5VfO
敬語がある限り日本語は永遠に国際語にはなれません
敬語なんて人間に上下をつけるだけのナンセンスな要素
コミュニケーションが面倒になるだけで何のメリットも無い


209:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 06:02:43.07 ID:5Xkt5erT0
ちゃんと技術持ってるのに日本の資格が無いってだけで小間使いしかさせないんだろこれ
こんな役人が仕事した気になるだけのクソ制度やってる間に向こうでは日本人向けの
海外滞在施設バンバン作られて日本の資産がどんどん流出しているというのが現状



215:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 07:01:28.71 ID:qiVcOh7I0
×日本語が難しい
◯放射能が怖い



232:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 07:29:40.96 ID:muu+NdMn0
瀰漫性(´Д`)y-~~
糜爛(´Д`)y-~~
胼胝(´Д`)y-~~
沈渣(´Д`)y-~~
臀痛(´Д`)y-~~
壊疽(´Д`)y-~~
覆罩(´Д`)y-~~
下疳(´Д`)y-~~
跛行(´Д`)y-~~
瘢痕組織(´Д`)y-~~
腓骨(´Д`)y-~~
襞(´Д`)y-~~
扁平苔癬(´Д`)y-~~
蜂窩織炎(´Д`)y-~~
疱疹(´Д`)y-~~
黒子(´Д`)y-~~
鋤骨(´Д`)y-~~
痂皮(´Д`)y-~~
桿菌(´Д`)y-~~
窩洞(´Д`)y-~~
吸啜反射(´Д`)y-~~
棘細胞(´Д`)y-~~
面皰(´Д`)y-~~
横痃(´Д`)y-~~
鱗屑(´Д`)y-~~
脊椎癆(´Д`)y-~~
坩堝(´Д`)y-~~
櫛状(´Д`)y-~~
譫妄(´Д`)y-~~
              看護用語集より(´Д`)y-~~



234:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 07:35:47.85 ID:zRhh1wSG0
>>232
一個も読めねぇw
でも明治時代とか昔の人が
一生懸命和訳した結果の漢字でそれぞれ意味があるんだろうな


238:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 07:42:01.11 ID:muu+NdMn0
>>234
> >>232
> 一個も読めねぇw
> でも明治時代とか昔の人が
> 一生懸命和訳した結果の漢字でそれぞれ意味があるんだろうな

一番下のは「せん妄」と書かれてることも多いがな(´Д`)y-~~

夜間せん妄とか(´Д`)y-~~

つーか、これに加えて英語の専門用語もアカデミックになると覚えて使う必要がある(´Д`)y-~~

んで医学関係はドイツ語も多いからドイツ語も使う(´Д`)y-~~



246:名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/21(日) 07:58:57.72 ID:tA5jc12CO
■制度がうまく行かない理由は、「フィリピン側の目的は出稼ぎ。家族を日本に呼べなければ、家族の世話のために帰国するだけ」だから
 海外に働きに出る国民の調整を担う、フィリピン海外雇用庁。
◆ビベカ・カタリグ副長官
「おわかりのように、フィリピンには労働力が余っています。もちろん政府は、彼らの働き先を探したいと思っています。
 国内に雇用が無くても、良い市場を見つけ、労働者を送ります」
 出稼ぎ大国フィリピン。男性は主に中東の油田や建設現場に、女性は家政婦や介護士として、世界各地に出ている。
 フィリピンの次なるターゲットが、日本の介護現場だった。働いて稼ぐために来日するフィリピン人。
 しかし、日本政府の思惑は全く違った。
◆厚生労働省
「介護福祉士資格の取得を目指す方に来日していただく制度であり、『出稼ぎのための制度ではありません』」
 では、足りない介護職員を増やすためなのか?
◆厚生労働省
「経済活動の連携強化の観点から締結されたものであり、『労働力不足対策ではありません』」
 では、何のためなのか?日本の狙いは、「フィリピンとの二国間の関税を撤廃し、貿易を優位に進める」ことにあった。
 日本は「その対価として、フィリピン側が望む出稼ぎの受け入れを認めた」。
 しかし、「人材が欲しい」と切実に願う日本の介護施設とは、あまりにも温度差があった。
 受け入れる施設の数は、当初に比べ半分以下に減ってしまった。
 『制度がうまく行かないのは、「試験が難し過ぎるから」だろうか?
 そもそも、「受け入れを決めた時点で、日本とフィリピンそれぞれの目的が違っているから」ではないだろうか』。
 国はこの制度に、毎年8億円の予算を投じ続けている。
■参考
◆すれ違う心、すれ違う介護[テレビ静岡 2011/05/22]



253:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 08:06:10.95 ID:poPnaIij0
>>246
冗談だろ
日本語なんて文法がないに等しい
だから極めて初歩の片言を喋ってもちゃんと通じる
フランス語スペイン語の文法を知ってるか?
フランス人スペイン人の低学歴は文章を読んでもわからないくらいなんだぞ


260:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 08:17:17.15 ID:fhDk/deZ0
日本語なんてカタコトでも通じる楽な言語だと思うんだがな
名詞と簡単な動詞さえ一生懸命覚えれば相手が察してくれるよ


275:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 08:55:43.82 ID:x7pxvlyZ0
>>260
彼女達は勿論会話レベルの日本語はマスターしてる
国家資格試験の勉強で苦労してるんだ


266:名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/21(日) 08:42:07.88 ID:tA5jc12CO
 『全体の職員の2割以上を、外国人採用しないと無理』。
■どこまで増やせるのか?このままでは、高齢者数と介護職員数との間に、どんどん開きが出てくるのは解る
◆静岡県内の65歳以上の人口推移
 ▽1998年…62万1316人 ▽2008年…87万9825人 ▽2030年…160万人人以上
◆介護に携わる職員数
 ▽1998年…1万6991人 ▽2008年…4万1162人 ▽2030年…??人以上
 介護職員はさらに、少なくとも2万5000人以上は必要と解る。しかし一方で、生産年齢人口は減少。
■2010年度9月比、外国人職員6割増
◆静岡県、介護現場での外国人雇用(2010年度・前年度9月比)
[静岡県調べ 2813ヵ所対象。349ヵ所から回答]
 外国人介護職員の就業状況の調査は、全国でも例がない。2009年度に続き2度目。
 ●施設 ▽2009年…45ヵ所 ▽2010年…80ヵ所 8割増(+78% +35ヵ所)
 ●人数 ▽2009年… 82人 ▽2010年…131人 6割増(+60% +49人)
◆内訳
 ▽特別養護老人ホーム…61人(+28人)・31事業所(+14ヵ所)
 ▽介護老人保険施設…28人・16事業所
 ▽通所介護…11人・11事業所 など
◆国別
 ▽フィリピン…54人(+35人)
 ▽ブラジル…31人(-2人)
 ▽ペルー …14人(+1人)
 ▽中 国 …11人(+5人) など
 フィリピンとはEPA(経済連携協定)に基づき、介護福祉士を目指す人材を受け入れており、54人中17人がEPAによる人材。他は国内在住者。
■参考
◆外国人職員6割増[NHK静岡 2010/11/26]
◆外国人介護職員の雇用は6割増 県が10年度調査結果を公表[中日新聞 2010/11/25]



267:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 08:42:15.35 ID:pSrrpe4Q0
優秀な奴がこんな仕事に就くわけがないだろっつーの
外国のエリートを奴〇にしようとすなよ


274:名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/21(日) 08:55:36.11 ID:62wUWuulO
日本の医療制度で医療職の売り手市場って相当危ないと思うんですがね
ましてや外国人をお金出して連れてくるとか

安く医療が受けられるの有り難いんですがね


276:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/21(日) 08:56:43.22 ID:aLbtL9kP0
>>274
医療従事者の人件費を下げるか
受診者の負担額を上げるか

後者は無理だから前者になる


288:名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/21(日) 09:16:58.23 ID:62wUWuulO
外国人入れるなら当然労働時間は減るんだよな
まさかそのまんまってことは無いよな


211:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/21(日) 06:17:17.05 ID:GiMCyvkg0
この制度も今のままだと考えもんなんだよな
病院とインドネシア人の間に人材派遣会社が入って
ピンハネしまくるだろうしなー
じっさい知り合いの派遣会社の社長は若い女喰う気マンマンだし


292:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 09:29:58.36 ID:AEkYE+mZ0
看護師 離職率で検索かけると離職率がめっちゃ高いのがわかる
原因は激務など
日本人でさえ激務に耐えれないのに、外国人が看護師なんて出来るわけないよ
外人は楽で給料の良い待遇を求めてる
コンビニバイトとか工場のライン工とか


293:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 09:36:06.08 ID:CjcSSMj/O
介護サービス提供の対価をもっと上げろよ。3K+低賃金だぜ?見合う報酬ないと人員不足は解決無理。
時給1万ならみんな資格取って行くだろ?海外の連中だって気合い違うと思うよ。金でしか解決無理。断言していい。


294:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/21(日) 09:39:24.82 ID:aLbtL9kP0
>>293
どこに金があるんだよ


296:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/08/21(日) 09:40:27.83 ID:So5P/P6EO
介護って日本人スタッフですらジジイとババアは召使いと勘違いして偉そうなのに
アジアの国の人なんて〇隷扱いしちゃうだろ


310:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/21(日) 09:59:54.21 ID:cb/0qZ050
仕事しながら覚えるってのじゃ駄目なん?


314:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 10:02:49.21 ID:uVRM3uz+0
>>310
日常会話じゃなくて
試験の読み書きが難しくて受からないんじゃなかったっけ
でも国家試験だからね
外人ばかり優遇したら日本人が外国籍取って試験受けちゃうかもしらんし


313:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/21(日) 10:00:42.72 ID:l+71IN4P0
日本で働きたいなら日本語勉強してから来いやボケ


320:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/21(日) 10:35:52.87 ID:rdNPwH/u0
>>313
これは言える。逆に日本人がインドネシアに仕事に行っても同じ事を言われる筈。欧米も同じ。


317:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 10:23:07.12 ID:4hJd/nsX0
このテストすごい陰険だよなぁ
なんでこういう体質を直さないんだか


325:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 10:45:34.05 ID:dEoH+Jgl0
こればっかりは日本語を覚えてもらうしかない・・・
病名や薬剤、患者の名前を読み間違えられては困る
看護師になってくれようとする気持ちはすごく有り難いんだけど、日本人でも難しいんだよこれ


364:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 14:03:03.17 ID:VNEyE6H10
日本語を話せない外人から聞いた日本語ってどんな印象なんだろ
韓国語と似て聞こえるらしくて勘違いしているコメントならyoutubeで結構見かけるけど
似てねぇよなあ


369:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 14:15:17.84 ID:S+4O6WHO0
風〇嬢やってる中国人や韓国人の姉ちゃんが
日本語上手にしゃべってるの見ると
日本語が世界一難しいという説には疑問あるな。



372:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/21(日) 14:18:16.76 ID:HkUWr2Uq0
>>369
日本語は日本でしか通用しないから、お得感が無くて習得言語として選択されにくいんだと思う
日本人からしても、韓国語とかマレーシア語習おうとはあまり考えないだろうし


386:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 15:17:22.00 ID:lZ1lboer0
病院によっては準看として働いてる間の給料ちゃんと払わないなんてトコも出てるね

給料、契約の7割だけ 熊本の病院、外国人看護師候補に
http://www.asahi.com/health/news/SEB201107280017.html
>経済連携協定(EPA)に基づき2008年に来日したインドネシア人看護師候補者の男女2人に対し、受け入れ先の西日本病院(熊本市)が、雇用契約書に記された給料の3分の2しか支払っていなかったことが27日、わかった。期間は2年半
>ダナさんは09年2月から同病院に勤務。雇用契約書には基本給約18万円とあったが、実際に支払われたのは約12万円だったという。



388:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/21(日) 15:27:32.31 ID:EYuddV8K0
確かに言葉の壁は厚いよねー
看護士なんか言葉が不自由だったら大変なことになるし
日本人がもうちょっと英語でコミュニケーションとれれば
いいんだけど


23:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 03:06:48.75 ID:7iVKvoVmP
最初から無理だとわかってて利権団体に金落とすためだけにやってんだろ。
腐りすぎだろこの国は


247:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 08:00:14.02 ID:MIQ6DgwQ0
結婚できないおまえらを看取ってくれるありがたい人達を叩くなよ。


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