-
1:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 03:02:19.44 ID:Ec3aNnnI0
-
外国人に日本語の壁 看護師候補 離日相次ぐ 極端な低合格率 在留延長実らず インドネシア第1陣
政府間の経済連携協定(EPA)で来日し、日本の国家試験合格を目指す外国人の看護師候補のうち、制度が始まった3年前に来日したインドネシアの第1陣が7月末までに続々帰国した。 - 政府は来年も受験できるよう在留期限を1年延長したが、日本語による国家試験の合格率は極端に低く、「こんなに努力しても駄目なら」と、合格を諦める看護師候補が後を絶たないからだ。九州でもこれまでに、15人のうち12人が帰国した。政府は制度の抜本的見直しを迫られている。
インドネシアからの第1陣104人は、2008年8月に来日。半年の語学研修を経て、09年2月から九州の6病院を含む全国の病院で、看護の助手として働きながら、年1回の国家試験を受けた。しかし、難解な漢字や外国人には分かりにくい日本語の言い回しが多い国家試験の壁は厚く、第1陣の合格者は過去3回で15人にとどまる。
EPAは「来日から3年以内に合格しないと母国に戻る」と規定。昨年までに11人が家庭の事情などで帰国。規定通りだと、78人が今月初めまでに帰国しなければならなかった。
制度設計や支援態勢が不十分なまま受け入れたことで内外から厳しい批判を浴びた日本政府は、大量帰国で批判がさらに高まることを恐れ、在留期限を1年延長。ただし、今年2月の国家試験で「300点満点中102点以上」 との条件を付けた。これは合格ラインの203点の半分。68人が来年2月も受験できることになった。
ところが4月以降、条件を満たした人も含め帰国者が続出。厚生労働省によると、第1陣のうち来年の試験を目指すのは全国で27人にとどまる見通しだ。全国でこれまでの帰国者は計62人。外務省は「結婚など家庭の事情のほか、 『こんなに頑張っても合格できないなら』と燃え尽きたケースもある」と説明する。
外国人看護師問題に詳しい長崎大大学院の平野裕子教授(保健医療社会学)は「日本語能力を高めてから来日させたり、 看護大学への留学と組み合わせたりするなど制度を再構築しないと、誰も日本に来なくなってしまう」と指摘している。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6333/8387
-
7:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:04:23.04 ID:MaYZLIgm0
-
ひらがなと漢字とカタカナと英語が混じってるマニュアルを渡されるのが日本だ
覚えとけ
-
10:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/21(日) 03:04:28.32 ID:lBYJTxsa0
-
日本語が難しいというより
看護の専門用語が異常に難しいらしい
当然教科書になんか載ってないし
-
13:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 03:05:30.95 ID:NcqMU1/l0
-
日本人雇えばいいじゃん
-
15:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 03:05:46.85 ID:2WfK7/qy0
-
そもそも日本語すら理解できないのに看護士の資格は賄賂や人脈で
なんとかなると思った?
日本人ですら看護士に簡単になれないんだぞ。
-
32:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:08:47.97 ID:pC4d7HzQ0
-
>>15
結構簡単なんだなこれが
特に高校で看護科に行くとだな・・・看護関係の偏差値調べるとよー分かるよ
正看はちと別
ただし、看護師を軽視してるわけじゃない
看護なんてもっともコミュ力必要な職業なのに
まだまだ増えるぞ
本当は超きつい労働で底辺職なのに、女の中では結構な人気職
言葉だけの問題じゃないだろ
日本の底辺職を外国人がするわけがない
移民集めてもロボット化でいつか消えるような楽な職ばかり外国人に雇用与えて
本当の底辺職は日本人がやるしかないもんなあ
日本ならそれぐらいできるだろ
まだ実用レベルじゃないな
マジでそれ。俺はずっと前からその主張をし続けている。
安易な移民受け入れは反対。
この国家試験も合格率が低いから問題を簡単にしようなんて方向に行くんだったら間違い。
ロボットつっても、人工知能のお手伝いロボットとかそんなんじゃなくて、
パワードスーツとか介護をするに当たって圧倒的パワーと効率性を
補助できれば何でもいいと思うんだ。
今ちゃんと研究している
日本人は看護ロボットに無抵抗な人が多いが
外国人は抵抗ある人が多いらしい
何でだろうね
慣れて日本語習得した頃に転勤
こういうのは幼い頃から培わないと。
もちろん曖昧な空気嫁なんて事を、しっかり定義できるわけもないし。
お前がバカなだけだろ
専門用語は普段使わない漢字が出てくるから、難しいと思う
うん。資格は持ってるけど、今書けと言われたら書けない漢字多いし、気持ちは分かるなw
・げんうん
・ゆうぜい
・かひ
・かぎゅう
とか書けないわ
> >>41
> 専門用語は普段使わない漢字が出てくるから、難しいと思う
難しいのは知らないときだけで一回見たら流石に馬鹿でも覚える(´Д`)y-~~
誤嚥、仰臥位、褥瘡、含嗽、産褥とか(´Д`)y-~~
注射&点滴係を分離したら?
> 病人のシモの世話&食事係と
> 注射&点滴係を分離したら?
>
それが介護と看護だ(´Д`)y-~~
看護は両方できるが介護は医療行為ができない(´Д`)y-~~
看護の独占業務がある(´Д`)y-~~
おそらくマニュアルだけ読めても駄目だと思うよ
ペーパーテストやらせたら全然できないよどうせ
日本語はしゃべるのは難しくないけど、文字が難しいとは思う。
「床ずれ」「仰向け」の方がわかりやすい
清拭は言い換えが面倒くさい気がするけど
病院では>>47の言葉は使わないもんなの?
普通に使うよ
そうなんか。じゃあ試験だけ簡単にするのは無理あるよな
目先だけしか考えない人か
てか、仰向けに種類なんてあるんかw
というか曖昧さを避けるためにわざわざ難しい言葉使うわけで
仰向けにしてもいろいろあるだろ
ピカじゃ、みんなみんなピカが悪いんじゃ
コレ、原因は明白だろw
福島原発事故以外、何があるんだよ、っていうねw
日本人でも逃げ出したいくらいだもんな
まともな人間なら金より命だわな
今の日本はイカレポンチばっかだが
発達性障害で、文字を書くのに障害(他は超優秀)がある人とかも看護学校卒業できないぐらい厳しいし
そもそも本音は受け入れたくないんじゃないの?
一応の制度だけは作っておいてお茶を濁して、こうやって採用はしない
まあ段々と制度も整ってくだろうし、いきなり北米並みってのは難しいからこれからなんだろうけど。
アラビア語と日本語が一番難しいと言われてるし
看護士程度に使うのってすげーもったいなくね?
フィリピン政府は外貨獲得方法での人材をもっと有効活用すべきだろ
わざわざ日本で看護師やるんだろか?
一応、人の命に関わる仕事だし、ダメならダメで仕方ないだろ。
そもそも何で看護士なん?彼女、彼らは看護士を志してるのか?
でなけりゃ、そりゃ耐えられんだろ。
来るのはエリートで日本の最新技術を学ぶために来るらしいけど
日本の看護士にはそんなもん無いと悟って帰る現実
日本語が不自由な外人にやらせるなんて自〇行為だろ。
まず日本語は歯切れよくはっきりとしゃべらないと伝わらない
しかし英語は文脈を読み取って半分予測で聞きとる部分もある
なれりゃ日本語なんて簡単だろ、読み書きはひらがな、カタカナ、漢字ってあるからむずいだろうけど
あと韓国語が一番むずい象形文字とか無理だわ
日常会話プラス専門用語の取得が必要たまから
日本語は文法が複雑なんだよ
どう考えても英語を除く大抵のヨーロッパの言語より単純だっつーの
まあスペイン語やフランス語あたりはもしかしたら日本語と同程度かもしれないけど
ドイツ語やロシア語よりは確実に単純
発音もこんな単純な言語は中々無い
敬語と漢字が難しいだけ
まあインドネシア語は世界で最も簡単な言語と言われてるから、それを母国語に
してる人から見たら異様に難しいのは間違いないけどな
ただインドネシア語と同じオーストロネシア語族のタガログ語を母国語にしている
フィリピン人が日本語ペラペラ喋ってるの見ると、甘えとしか思えない
俺の彼女インドネシア人
「がのをにへと」が難しいらしい。助詞ね。
あと、漢字とひらがなとカタカナが混じってるのも難易度高いらしい。
発音も、日本人がRとLが難しいのと一緒で、しょ とか言いづらそう
>まあスペイン語やフランス語あたりはもしかしたら日本語と同程度かもしれないけど
爆笑だな
お前知らないことは黙ってろというの
国士様みたいだぞ
どこが爆笑か説明してくれ
ラテン系の言語は英語よりは複雑な文法だけどスラブ系や英語以外のゲルマン語族
よりは単純な文法だろ
似てるって意味じゃなくて難易度としては日本語と同程度だろ
そんな事も理解できないてめえの知能が爆笑なんだけどw
ちゃんとした日本語はそうだけど
とりあえず通じりゃいいんなら単語の羅列で通じるし文法でたらめでも大丈夫なのが日本語
だから逆に簡単とも言える
それはお前が日本人だからそう思ってるだけ。
「日本語の単語の羅列」を「通じる」とみなすなら(実際にはごく簡単な意思表示以外は通じないが)、
その程度のことはどの言語でも起こる。
看護はちゃんとやれるわけだろ
ってかこの制度必要なのか?なんか鬼畜すぎんだが
同意。ドラクエみたいに介護士→看護師みたいに上級職にすればいいとおもうわ。
若い花嫁候補の女性を東南アジアから呼び寄せることが、
今必要な国威発揚の手段だって役人は気付かないのかね?
貧困国から嫁もらっても親戚も養うだ何だ言って際限なく金せびるだけだろ
日本から依頼して雇い入れるのであれば、社会構造、文化の根本から帰る必要がある
ことを政府のエライさんらは理解してないんかw
今回の件に限っていえば、病院内での医療関係者は原則英語にするとか、
海外にあわせないとアカンやろ
世界の笑いものやで!
この制度は、最初介護士として雇って期限内に合格すれば看護師
って、結構無理ゲーだった気がする。要するに看護師をエサに
介護士を輸入するだったような。
>>136が真実か。
都内近郊はやっぱ不足気味かな
たいした職歴なくても面接行けば簡単に受かるし
余程条件良い所は別だろうけど
日本では合格するまで助手としての仕事しか出来ないので
本来有する技術や知識すら錆付いてしまうというスパイラル
日本語覚えるまでは通訳も必要だから給料やすくすれば良い
そういう人たちが資格とれるようにしろよ。
なんで制度をねじ曲げてまで外人が必要なんだと。
看護協会はできれば全部大卒看護師にしたいみたいよ
准看護師なんかは病院じゃ雇わない所も増えてきたりしてる
医師会は准看でいーじゃんって言ってるんだけど
> >>165
> 看護協会はできれば全部大卒看護師にしたいみたいよ
> 准看護師なんかは病院じゃ雇わない所も増えてきたりしてる
> 医師会は准看でいーじゃんって言ってるんだけど
准看の学校は減ることはあっても増えることはない(´Д`)y-~~
もうかなり淘汰されている(´Д`)y-~~
中卒レベルの入試だし(´Д`)y-~~
看護協会の上層部(60代女性)は
大卒看護師なら社会的に認められるとか思ってるんだよ
看護の資格に大学も専門も関係ないと思うんだけどな
年に1,2回しか国家試験を受ける機会がないという
資格保持者に階級的な待遇を与える思想が原因だろう。
毎月や毎週受けることができれば受験料も沢山回収できるのに。
この辺りから、上層の人間が本当に求めているものは
金ではなくて特権的地位であるというのが見えてくる。
資格がらみの団体の天下りとかって酷いみたいだね。
日本で看護士やればアメリカに移住できるって
だましてつれてきてるんだよな。
だけど日本は国際連盟的なのに加入してないから
日本で看護士やってもアメリカで看護士になれない。
まさに現代の従軍慰安婦問題だろ。
お前らも外国人看護士が初めから日本で働きたいと
思ってるなんて勘違いすんなよ。
ジジババなんて特に働かせてやってんだくらいに考えてるんだろ。
>日本で看護士やればアメリカに移住できるって
そんなの日本人の看護師だって、アメリカでの試験が必要だし、
アメリカでも看護資格があっても、最近ではビザが取りにくくなってる
らしいのにな。ひどい話だ。
今自分は看護学校受験目的の予備校に行ってるけど、
なりたい人はとても多いよ。シングルマザーも多いし。
外国人の育成にかける費用を、日本人に回せばいいのに。
小さい子供かかえたシングルマザーなんて何かあったら、
すぐに生活苦で生活保護になるんだから、
国が援助して資格とりやすいようにしてあげればいいのに。
一度資格得れば、生活安定すんのにバカだな。
外人に金使ってる場合じゃない。
そんなカラクリが
看護師の不足が深刻なのでどうにかしなければという必然からはじめたのに
ハードルをどんどん上げて誰も通らないようにしてしまった
看護師会は「看護師の地位向上を長年訴えてるのに安い労働力なんか入って来たら努力が水の泡」
と自分たちと同じ土俵に乗せないことばかりを考え無理難題を押し付けて来た
来日するのは元々看護師の素養のある人たちばかりで日本語を多少話せれば現場で大いに役に立つ人材ばかり
インドネシアやフィリピン政府に協力させて裏切った行為以外のなにものでもないな
何ていうか根本的に間違っているよね。
看護師の資格自体を持ってる人は沢山いるけど、
看護師として働く人が不足しているだけでしょ。
そうなった原因を解消する方向に持っていくべきなのに。
この人たち日常の日本語は出来てて専門用語や国家試験の問題だし
日本人に資格を取りやすくしろといってるのも勘違いしてね
資格が取りづらい訳でも資格保有者が足りないわけでもなくて、労働条件が悪くて看護師が足りないんだし
日本語出来ないのに働いてもらっても困るというのもちがう
ソースにもあるけどこの人たち来日してから半年の研修後、2年半準看として病院の現場で働いてるし
3年たって試験に受からんと帰国させられるけど
要は>>200の言うように看護師会や厚労省がこんなん絶対受からんやろってハードル上げて
農業や工場の外国人研修制度みたいに2年半の奴〇入れてるだけじゃん
敬語なんて人間に上下をつけるだけのナンセンスな要素
コミュニケーションが面倒になるだけで何のメリットも無い
こんな役人が仕事した気になるだけのクソ制度やってる間に向こうでは日本人向けの
海外滞在施設バンバン作られて日本の資産がどんどん流出しているというのが現状
◯放射能が怖い
糜爛(´Д`)y-~~
胼胝(´Д`)y-~~
沈渣(´Д`)y-~~
臀痛(´Д`)y-~~
壊疽(´Д`)y-~~
覆罩(´Д`)y-~~
下疳(´Д`)y-~~
跛行(´Д`)y-~~
瘢痕組織(´Д`)y-~~
腓骨(´Д`)y-~~
襞(´Д`)y-~~
扁平苔癬(´Д`)y-~~
蜂窩織炎(´Д`)y-~~
疱疹(´Д`)y-~~
黒子(´Д`)y-~~
鋤骨(´Д`)y-~~
痂皮(´Д`)y-~~
桿菌(´Д`)y-~~
窩洞(´Д`)y-~~
吸啜反射(´Д`)y-~~
棘細胞(´Д`)y-~~
面皰(´Д`)y-~~
横痃(´Д`)y-~~
鱗屑(´Д`)y-~~
脊椎癆(´Д`)y-~~
坩堝(´Д`)y-~~
櫛状(´Д`)y-~~
譫妄(´Д`)y-~~
看護用語集より(´Д`)y-~~
一個も読めねぇw
でも明治時代とか昔の人が
一生懸命和訳した結果の漢字でそれぞれ意味があるんだろうな
> >>232
> 一個も読めねぇw
> でも明治時代とか昔の人が
> 一生懸命和訳した結果の漢字でそれぞれ意味があるんだろうな
一番下のは「せん妄」と書かれてることも多いがな(´Д`)y-~~
夜間せん妄とか(´Д`)y-~~
つーか、これに加えて英語の専門用語もアカデミックになると覚えて使う必要がある(´Д`)y-~~
んで医学関係はドイツ語も多いからドイツ語も使う(´Д`)y-~~
海外に働きに出る国民の調整を担う、フィリピン海外雇用庁。
◆ビベカ・カタリグ副長官
「おわかりのように、フィリピンには労働力が余っています。もちろん政府は、彼らの働き先を探したいと思っています。
国内に雇用が無くても、良い市場を見つけ、労働者を送ります」
出稼ぎ大国フィリピン。男性は主に中東の油田や建設現場に、女性は家政婦や介護士として、世界各地に出ている。
フィリピンの次なるターゲットが、日本の介護現場だった。働いて稼ぐために来日するフィリピン人。
しかし、日本政府の思惑は全く違った。
◆厚生労働省
「介護福祉士資格の取得を目指す方に来日していただく制度であり、『出稼ぎのための制度ではありません』」
では、足りない介護職員を増やすためなのか?
◆厚生労働省
「経済活動の連携強化の観点から締結されたものであり、『労働力不足対策ではありません』」
では、何のためなのか?日本の狙いは、「フィリピンとの二国間の関税を撤廃し、貿易を優位に進める」ことにあった。
日本は「その対価として、フィリピン側が望む出稼ぎの受け入れを認めた」。
しかし、「人材が欲しい」と切実に願う日本の介護施設とは、あまりにも温度差があった。
受け入れる施設の数は、当初に比べ半分以下に減ってしまった。
『制度がうまく行かないのは、「試験が難し過ぎるから」だろうか?
そもそも、「受け入れを決めた時点で、日本とフィリピンそれぞれの目的が違っているから」ではないだろうか』。
国はこの制度に、毎年8億円の予算を投じ続けている。
■参考
◆すれ違う心、すれ違う介護[テレビ静岡 2011/05/22]
冗談だろ
日本語なんて文法がないに等しい
だから極めて初歩の片言を喋ってもちゃんと通じる
フランス語スペイン語の文法を知ってるか?
フランス人スペイン人の低学歴は文章を読んでもわからないくらいなんだぞ
名詞と簡単な動詞さえ一生懸命覚えれば相手が察してくれるよ
彼女達は勿論会話レベルの日本語はマスターしてる
国家資格試験の勉強で苦労してるんだ
■どこまで増やせるのか?このままでは、高齢者数と介護職員数との間に、どんどん開きが出てくるのは解る
◆静岡県内の65歳以上の人口推移
▽1998年…62万1316人 ▽2008年…87万9825人 ▽2030年…160万人人以上
◆介護に携わる職員数
▽1998年…1万6991人 ▽2008年…4万1162人 ▽2030年…??人以上
介護職員はさらに、少なくとも2万5000人以上は必要と解る。しかし一方で、生産年齢人口は減少。
■2010年度9月比、外国人職員6割増
◆静岡県、介護現場での外国人雇用(2010年度・前年度9月比)
[静岡県調べ 2813ヵ所対象。349ヵ所から回答]
外国人介護職員の就業状況の調査は、全国でも例がない。2009年度に続き2度目。
●施設 ▽2009年…45ヵ所 ▽2010年…80ヵ所 8割増(+78% +35ヵ所)
●人数 ▽2009年… 82人 ▽2010年…131人 6割増(+60% +49人)
◆内訳
▽特別養護老人ホーム…61人(+28人)・31事業所(+14ヵ所)
▽介護老人保険施設…28人・16事業所
▽通所介護…11人・11事業所 など
◆国別
▽フィリピン…54人(+35人)
▽ブラジル…31人(-2人)
▽ペルー …14人(+1人)
▽中 国 …11人(+5人) など
フィリピンとはEPA(経済連携協定)に基づき、介護福祉士を目指す人材を受け入れており、54人中17人がEPAによる人材。他は国内在住者。
■参考
◆外国人職員6割増[NHK静岡 2010/11/26]
◆外国人介護職員の雇用は6割増 県が10年度調査結果を公表[中日新聞 2010/11/25]
外国のエリートを奴〇にしようとすなよ
ましてや外国人をお金出して連れてくるとか
安く医療が受けられるの有り難いんですがね
医療従事者の人件費を下げるか
受診者の負担額を上げるか
後者は無理だから前者になる
まさかそのまんまってことは無いよな
病院とインドネシア人の間に人材派遣会社が入って
ピンハネしまくるだろうしなー
じっさい知り合いの派遣会社の社長は若い女喰う気マンマンだし
原因は激務など
日本人でさえ激務に耐えれないのに、外国人が看護師なんて出来るわけないよ
外人は楽で給料の良い待遇を求めてる
コンビニバイトとか工場のライン工とか
時給1万ならみんな資格取って行くだろ?海外の連中だって気合い違うと思うよ。金でしか解決無理。断言していい。
どこに金があるんだよ
アジアの国の人なんて〇隷扱いしちゃうだろ
日常会話じゃなくて
試験の読み書きが難しくて受からないんじゃなかったっけ
でも国家試験だからね
外人ばかり優遇したら日本人が外国籍取って試験受けちゃうかもしらんし
これは言える。逆に日本人がインドネシアに仕事に行っても同じ事を言われる筈。欧米も同じ。
なんでこういう体質を直さないんだか
病名や薬剤、患者の名前を読み間違えられては困る
看護師になってくれようとする気持ちはすごく有り難いんだけど、日本人でも難しいんだよこれ
韓国語と似て聞こえるらしくて勘違いしているコメントならyoutubeで結構見かけるけど
似てねぇよなあ
日本語上手にしゃべってるの見ると
日本語が世界一難しいという説には疑問あるな。
日本語は日本でしか通用しないから、お得感が無くて習得言語として選択されにくいんだと思う
日本人からしても、韓国語とかマレーシア語習おうとはあまり考えないだろうし
給料、契約の7割だけ 熊本の病院、外国人看護師候補に
http://www.asahi.com/health/news/SEB201107280017.html
>経済連携協定(EPA)に基づき2008年に来日したインドネシア人看護師候補者の男女2人に対し、受け入れ先の西日本病院(熊本市)が、雇用契約書に記された給料の3分の2しか支払っていなかったことが27日、わかった。期間は2年半
>ダナさんは09年2月から同病院に勤務。雇用契約書には基本給約18万円とあったが、実際に支払われたのは約12万円だったという。
看護士なんか言葉が不自由だったら大変なことになるし
日本人がもうちょっと英語でコミュニケーションとれれば
いいんだけど
腐りすぎだろこの国は
看護崩壊 病院から看護師が消えてゆく (アスキー新書)
posted with AZlink at 2011.8.21
小林美希 著
アスキー・メディアワークス
売り上げランキング: 9846
アスキー・メディアワークス
売り上げランキング: 9846
日本人を雇えよ